wang7711030

講這樣..........
8 F) `+ [6 r# y( ]+ |只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
# q. \* e7 \$ n3 t羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒- _/ \6 h: L5 t. }+ \  e0 H9 K
8 [( h2 D: S6 ^0 {
把譜收藏囉^^  k7 I8 i  B" d% {3 Z3 S
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' c6 j1 B" t& W/ Z4 d5 d- E. {
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會8 \! a6 v6 T/ S! a1 N% v

1 }1 z9 |$ g! ~& E, D會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@# H6 [+ {# f; {, K% \
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吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 $ D  z4 T* F& B: _8 ]6 g

0 f+ v7 P4 t# e* ]5 H" @( S8 p2 |畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦  \& _- H; w. q. F" ~$ z* \

) f" s5 D3 k7 q4 s5 w. p彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
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鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
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只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO, T" e: f8 M; }+ p

7 G. Y$ b+ @+ W" t, G0 T3 y& u大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)9 c6 G6 k' y: X4 k+ O" s' k  Y
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不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
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  U2 ?# {) N7 t4 {  B; @隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，+ W& N+ V6 w/ g8 m7 \* l2 M2 K' _
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）7 l8 R8 {; k- B6 M+ @
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，/ K" }3 e% `- e" T8 R* ~0 @9 H
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。% ], Y3 C# n7 V3 A4 _$ e9 P/ }
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，& e) J/ Z- w% R, d/ L  W  y
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
* u' T6 h" j2 S2 M說真的不大容易，這的確是我們的罩門。7 ~4 E9 K6 _8 T4 v$ G# m" q( u7 T$ r
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
) @1 w( D% Y+ P$ f% l& Y6 k然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
! W, e9 K2 e* w) N' J3 S9 @1 l這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
% s+ `& ~( w- ~+ w* k) Q（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
. @9 Y+ e9 \8 J! b; _. g為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
% Z# j* S4 p/ j7 c/ }$ c領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
' T/ }! z7 a; G" J0 m1 r: w: ^/ R  K5 |5 v, h5 t: @
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，& N) @) j1 V2 D: e
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。6 [1 y$ q; r( h. H; }+ f
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），8 c/ e! r- C/ {# s# l  K
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，/ l& [0 p* {+ b
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，* }5 i* j0 D8 K. s/ v
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
! T( v. d7 F! t9 N1 I$ H其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，9 T( E, ~3 E2 p
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
+ J1 Q) p: S" N4 f0 `長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
1 q: L+ o* R& h0 r) g8 _* b- k幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。2 c" k2 y% V" T
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，- H( _. Y- P6 c
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。2 M$ J) ^; l  P7 J  v
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若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…* O0 b" x5 y) D% Y0 X8 B6 S* i
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
' I! h# Y9 ^1 s7 r. b. G說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
5 ^! |8 ^$ t  G5 h/ l而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
! ]7 G* {* V. `0 k* o（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
: d3 K3 Q2 f3 Y0 `2 x3 a( g, }彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，( z2 C0 k/ c7 B0 C! ~: L" G
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。$ [4 @/ {- D0 F& f: A
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，8 e/ [/ W1 ~3 i! W, d8 Z
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
8 E: g1 `9 X- K1 V0 s- u一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
4 Z" H1 _4 T1 c& w+ K所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。3 z, x- h' a" O

( c( P4 A' z4 G' C最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
& A* T+ P) q5 f小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
5 ~5 `' R9 E/ ]( A% e8 ^! c(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？5 j7 }) o1 m+ u4 S. I9 N
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
5 f- U+ s7 U6 c4 u) V7 f% n7 A7 f7 l躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
2 l; f! C+ f# [# f4 B! B歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
. J9 o9 _8 Y0 D! U+ F9 l! ^不過* ^: V: E1 A3 |4 s. R3 P3 u3 e
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…4 e0 N8 u& E6 W( |' D1 _5 x6 ?
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，. T8 l( t  q9 f
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
, b: t% m$ w0 H% i* E1 f& w純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。7 g/ }* B* P; T
如果一台鋼琴能做到100分，, d" |5 g. P+ @( x
其它樂器加入只有扣分的效果時，
/ J, A. C8 E  c8 r2 Y+ I（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
, E7 Z$ i, f( x  q1 ~9 t6 _& H那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
% h8 h- `6 e" ]) n$ s0 B
  I/ _$ y) f" h' a/ \- |確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死& @$ i1 s, D0 O( g+ e) K2 K0 u9 |

( H8 O: K; k8 ?刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
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. t) ]$ ]$ h; ~8 K( ~滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
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而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
3 F* X" F0 M  g7 i6 f9 G2 E; b- M* J# G. w- D  u+ C$ X
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........8 U4 q: C  ]5 A. m& x

$ ~9 l" J. H( ?3 Q( |或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD