wang7711030

講這樣..........: ~# q+ \0 k( G5 \! X9 t) \
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
1 L) X4 e" _: B! S  A$ e) L+ x; s羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
8 e4 U$ m  ]  I" e! k! S6 ?: ?! `+ H$ r8 a! P6 ^  R
把譜收藏囉^^
* C" T# V5 `4 U5 E$ l9 L8 e, r: r$ W2 O: y
& e# f6 U6 ^+ U% {; c- [- W8 c+ K
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會; k7 E; o+ S8 d7 O7 I
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會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@7 E) I0 O/ r/ |' M! j
: C, z) V! E5 I, ?* q$ d7 e+ x
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 4 {9 l' Z# j8 O7 `' @

# _4 V% @, p9 ?, k畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
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# q$ y  R- n+ n. \; A0 o彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
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8 r) {2 p8 p1 ^鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲  ^; d1 S% I7 N& B0 j+ q. R
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只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
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大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)0 ^0 C$ Y& g- `1 L- A2 e5 s8 [# _
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不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性8 b5 F+ P- s; Y6 O
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隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，: Z+ V% C. }  W% K( P& U
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
$ R4 {# w; y* J& B特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，& r' H# [9 ?$ L) S2 `- e% X
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。* [2 a) u/ h3 v3 O/ ?5 t
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
6 X; y4 ]! b! {! N) F6 O# H4 O詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，7 Q" |; }0 ^9 w# D# @1 R7 k
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
% K+ v4 D6 J' ~7 W+ L4 w( N1 y2 u  _當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
2 \' ^+ o+ ~: r2 L. ]( @然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
9 S- S4 s. C' \, m: N5 X# ]( P' q$ t這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
, r3 n$ f& G) W. {! z' R' t* u（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
% Q# N; V- T3 [為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？: ]- U* ?( X! Q* F' P) e5 |
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）$ M3 F+ b- }% _* s' _
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說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，& ?' F" s# m8 n# n
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
5 O/ X$ P$ w# c+ }$ m" P羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
. w% B& y5 e" F$ Q& `) c  T/ n; Z就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
" h+ V# j# T% Z' u# x鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
" ]. m; P1 {8 y; S2 f0 B6 K任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，$ y$ A; h& Z5 ~: L! h7 i
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
6 {+ b  \; N$ Y8 o$ P# C& L; R6 T這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。" D+ ^( W* I% m( X1 h& u( Q7 J. P
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
) F$ k5 d+ d. n- b0 c幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。# }; Y3 Q" k. X/ Y4 ]
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，1 i! B# l9 @+ i6 {5 v
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。" s5 L& w* G$ w3 z$ A
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若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…4 X0 J& X" J7 t6 [* c
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，3 {5 o- o, u' O; a/ W  @! g
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，  C9 Q# m% Z& h$ W3 c! R0 ?
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。$ q' N2 E7 {& p6 k2 M, K
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）( v' f9 ^5 I; ?: a! G- B
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，6 O- i' p% a+ f7 D/ Z" d6 _: l" Q
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。$ o, @' p, x( T4 ~1 v# ]
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
# e+ _+ J9 r6 M# ^; o# l1 ]8 ]再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，. g8 w5 Q" `- N! L# R3 R
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
9 N( {4 d2 `* }4 _  ?. ~) z所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
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  [; `& ?* ]9 ^8 H( D3 @# W) ^最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
7 A1 f0 J6 F8 `8 a" j! p: j小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
& w8 P4 T9 B" J$ H; c(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？( y/ I! T1 w$ T
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
& a; p. w. Q8 b' `) V躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的. }. ~! ^" ]/ z* [/ S! h
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
  O' p) a+ ?" Y( v( V) W' U5 u6 C) i不過; j! C4 J+ F9 e( h/ l
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…: A* @! j% m2 _! l
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，2 U+ J: p- p( o' T2 w
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
& [, Y: x) H. P/ s: R: X+ v純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。3 P& r! G/ I6 P! @2 A
如果一台鋼琴能做到100分，
& Q: x6 y& t9 w2 k0 A0 W5 K其它樂器加入只有扣分的效果時，
: y! o0 K7 r) j, W- {% R) Q（不論是因為什麼樣的原因而扣分）  g9 E0 Z; k7 p2 n. h0 E/ D4 b
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
2 Q" `0 P+ K1 o1 w% R" H. ]9 Y! O8 f
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
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刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿/ L3 N) n6 e  Y' B6 Y
8 B8 P% Q; d1 m7 O, D
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =; \  s4 ^. o) O9 b, T" y0 |" o

3 T0 h# C$ R. t, l. V而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....% Z! V4 m* H5 B; m0 g  W

- {3 a2 f0 D0 k+ J: A& `$ I3 `7 H最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了........., |* Q8 R0 t7 m; b$ c( ]
8 A7 T; L: T+ o
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD