wang7711030

講這樣..........
+ W. B2 m# o( O$ ~# _  ]0 j只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！# f* _. D+ `; G, K. W
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
5 Q$ G- c% ]0 K8 d$ O$ |
, }" A* G9 i4 c8 P8 |  y' O  _把譜收藏囉^^6 D* E4 g4 H3 R
6 ~& k! D- f, A% A: g1 r

4 G7 i: l0 ^& O2 |8 g謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
7 t9 w5 \+ N8 y/ Q# R6 ~7 y# H! v( R% _2 t: ^3 N/ c
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
# q# c! D; |$ p4 {0 O/ Y8 G1 S. e. `( ]8 E2 D" b  R2 }" o
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 6 O4 m" c& {% C4 Y1 B8 U7 q
4 x$ |0 ?# g, u: C( x4 J1 f
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦* C$ I: I" h" a8 d4 x4 C" D
( c" x- H6 R0 }9 n: J: H
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏4 @' k8 o6 i. J5 t: f3 c8 q6 ]2 Y

/ t9 r! \1 V% i/ @0 F- D7 f* Q( u* V/ h鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲8 l( r& N' N# o  t! C8 {

( E/ ~, ]: r: I) Y' ~; y只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
, ~8 W9 U+ m  L9 I& Q) o) @
4 N0 _7 ?+ B' `6 `4 k* P大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)$ B( t0 k% g( }/ K) {4 r0 u

5 }5 p1 o6 z/ q$ f, p不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性3 J- ~4 S. F+ k" o: ?' I
/ S/ n8 P$ l2 R" v" k  |
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，( V0 N0 C0 u& y+ @/ G
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）8 z& H% r& Z1 O3 t
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
: g+ z# `+ _0 i3 |# S得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
" {3 Z6 d1 i! m加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
7 m0 m  h4 _  e/ \1 {詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，- _: Z" i% X/ u4 c0 i' o6 B8 `
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
1 C* Z" A* ~; d當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
- M, D0 y7 s  m' w- d6 t# x然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，) u/ o5 T: R+ j8 R2 G" }! r
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
; P- k# u( [9 j: p（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
1 Q1 z4 v$ {* T為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
% c) M# ?) x" ~: o$ C領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）# Z0 m/ ^1 s3 ?8 x" @- n: S& C  h
( T; l1 ?/ P; h2 n" |4 E0 Q# [
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
% T1 g+ h. X. @# e  s這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。5 X) w7 T' N7 P. l( c: K
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
4 _. s$ r! R9 v' K* M" g就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，( A3 i" p9 Y+ K( Q, ?5 X$ `' Z
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
7 L, M1 V+ x9 |$ u3 H6 i任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，( Q/ o9 |- O, k. m7 F8 ?6 h
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，  _4 X: z( {6 F( v, x% U2 w
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
& _, p1 R" Q- o長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，/ x3 b8 p0 g9 t0 j$ ~
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
6 _6 v( F2 ]3 ?! T( K7 T所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，: W/ Y( G: O& ^  t6 O, U
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。, @, {  \. K, V6 K4 l- F

7 s$ G7 ?# T. A; d1 n+ ]1 o- @' }若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
: |, L1 C1 F5 `" x4 [; N( B像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，7 U3 m4 R. n2 A1 B7 Q
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，0 W9 x9 T) M( W- T" t1 c
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
( k( R/ @' `2 m7 W（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
8 |5 Y/ m# v  g& R* h彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
1 X! V! T9 D+ v; ?, _6 ~所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。- T5 Q0 i" p9 w% z- E. G0 L+ Y
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
# }% M6 J2 |# Q5 y再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
. w" M0 m0 f$ i  X& a* c一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…/ M" i# m: B" S$ z, L
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
4 j7 l  x, i6 ^: P- s! f* V* f  N6 I+ f: D8 y* i1 F
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
- f9 n" w" R# g- h, r小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
5 S5 C+ o; S. j4 v2 X$ g(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
( V' Z1 O. q3 m, f" _$ `這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
& f4 P. j  I/ m. C1 @0 [躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的, Z! X; g/ c  v* s
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！) R, w8 m; b" L
不過
8 j7 _& M( y) h! H1 ~2 c4 ?如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…/ b+ [5 m. e( A. c! f
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
, [/ Q5 N( p0 m' P; z  \. b而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
" \6 U8 v: }6 a8 n純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
& n  {2 r" c! L( f1 c7 t$ @$ s如果一台鋼琴能做到100分，  e: O' C  |& m6 K! D
其它樂器加入只有扣分的效果時，
2 p0 D# d" o! A" B5 u9 U（不論是因為什麼樣的原因而扣分）) ^5 V3 Q- q6 I: K  v8 q
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
/ Y; `, T+ S9 }+ f0 T) \: c
: f4 t' M3 }- |7 E確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
8 t& [+ R7 S3 w* C! L: n
/ P- R3 ^3 o8 _刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿" L: F+ R+ H7 e

! P) a9 c# }" R3 B# A5 x/ y4 Z1 l滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =  \8 x+ a7 r, {5 ], s
3 L9 ]" J7 `2 S+ g% e2 r. o
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....& R( n2 m6 Z# L
2 {# n% S2 _2 o0 k+ i
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
( Q" P$ j0 k# \+ c2 {& k1 v& k& v+ y' G+ {/ Z8 B; c: X: v
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD