wang7711030

講這樣..........
" A! W& Q! a' `( V只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
) y  W$ I9 ]+ @, W' F; a6 n, [+ X羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
  r" B; l* N8 X: a, \% d  Z$ [& ^9 g+ s! [6 B7 R( e" N- [) g
把譜收藏囉^^( e  C% ]7 o  t  ]4 n( g

2 {5 C6 G& j+ R# r, `& Q& T/ q3 D: a+ B- e
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
- E$ H- Q4 e4 P$ r( s2 h( ?. B5 t  }6 b# W% q9 y0 M
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@, g, F) u. }% ^& D
) H! g) R5 ^+ ~; c# Y
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 , w$ m& g0 S8 K8 u. Q

# Q3 `4 d2 `2 O- L畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦& Y4 J0 b# ^1 {0 u% Q& D2 o; H7 U

' u# [2 h. {4 }7 Q3 ?3 L彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏* [" Y3 J0 A! w, _3 q

7 y3 `! z. t! D9 m7 O% m0 b6 ^鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲( d: j) i6 |4 V! R
  x+ y& J& }' b7 c
只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
4 I3 E1 H% Z' c' p( j3 u8 C& i9 o% H$ l/ K1 ?& u% x
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
, o9 l4 u* {" ?; @6 Z: n
- b6 V8 B1 p% Y不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
, z3 h! h8 V/ n* i  K7 ]9 o# I6 @3 h2 x/ `, y  W
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
% e& J9 o! J+ K4 K/ S/ p（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
, L; x6 b( L$ u' u" S特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
( a$ G" i9 E% B得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。, I- }6 T( Z! W( m
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
" M/ i' q3 [1 @! X, k" {詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
; K. w1 O4 H* [2 J9 g2 |, U  A說真的不大容易，這的確是我們的罩門。; I. Z4 Y5 b; o
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
# B$ u: @" I- y# [, c5 j) q- q- R9 m然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
& {9 k* C" w4 z& ^# B# W, {這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。1 s7 w- O1 S* ~" o
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，/ l1 P, N& g% p. |* |1 L' S- E1 t
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？4 K/ z. ^/ h. `" Z& h5 ?1 s: S
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）: t: U% Y6 M) @! O8 N/ M
$ z& K2 k! f( _7 [6 }
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，* l7 j+ z4 e4 c" }3 R! y4 E
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。# Y# d: f/ ?2 f
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），" E5 k& B; s6 }+ T$ j
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
- w& p4 E/ R1 @  x. R) k7 x1 G鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，: ~5 \+ n, x7 @4 g0 @
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
# N  y: k# s( N3 p. Z+ g2 p其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
, U4 A6 a( }- Q2 D( p' `1 A這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
' d7 T1 {( D; R$ z# E長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
, U* |0 u9 |% v; p1 Y: c" o2 d% i幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
: F, S+ M3 @$ g+ c5 _所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
6 G+ _) n4 d, a' b/ D2 E& F2 r在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。- b# Y2 @0 d  k
7 Y9 E: Y* `; {2 O. o2 l
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…1 V  ^! L8 Z. b) c
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
( Z  i+ k& h0 X$ ?. G說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，8 C  d! P/ ?. _! Q
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。) X. x- H; r5 Q- N
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）, Z& B7 j2 _- h) y
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，$ o: _: @, h" r; ?' z
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。( {4 @6 }: a7 x" q/ t: I
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，8 B/ m( j: I. C& B$ b. {
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
4 g. s3 O9 p; e7 ^/ R一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…' f6 y9 i6 p  k
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。. n! U) Z. j- D5 _/ H
; ~, t5 o! B1 @/ [0 W9 R4 n" X# T3 y
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
* _  T8 p5 ?# q$ H' L) t小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
, o7 C" b8 M# n# o) C* S8 V(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
7 q  q' u5 ~  X: {這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........  {: u7 S" f) G4 [5 y1 v: k+ D8 p
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
2 Q2 L7 s9 l# ^! K# z" u' G歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！2 G1 Y2 F# R* ~' c7 |0 H0 M5 n6 E0 W
不過. V1 W6 V# f' s) `! D
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
( ~! Y5 w: m) k% \( r2 }5 v1 P羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
9 O( w! ?) b: Q而是覺得拋開了樂團形式的包袱，: U" |5 ]) i! {5 o$ Z8 o
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。$ i5 M0 `0 |. K
如果一台鋼琴能做到100分，
1 [& ]% b# b& D; E其它樂器加入只有扣分的效果時，+ \& E  v6 B% t2 U( D; h
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
& _7 C7 }$ _* \! v那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
! e' J8 w3 X+ }
& K0 A- c3 k7 _5 V確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
+ [% f+ Y% f" B( g# e5 ]# S7 u7 V& _  u7 z7 M
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿% m  J1 I& c& \' f: x
' p& a) Y" r2 T0 t% n0 _
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
! s& d( i9 n7 f6 F1 ]% p: o+ V: A
2 w3 r1 A" e% s3 ^2 Z而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
6 w( S1 h/ b- ~# f6 |+ C5 L
; Y" [' E9 v. E4 t! u最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........2 N/ ^: D- k. W1 ^( E+ G- P0 e5 p

) k0 Q; Z  V. d" j0 F7 O或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD