wang7711030

講這樣..........
# r2 K2 ?: f+ V: v+ }0 ?% ~+ z只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！1 R; d8 M2 K' U4 [
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
7 p5 X% |' }) K# u4 f& w2 v  C& {3 o6 Y& Z
把譜收藏囉^^" `* Y# F2 Y3 y: `- G1 a/ U

1 T8 p# q0 v3 U, M' u
: A. L8 B, W, `! S謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會9 e+ J- M& l4 u- _% g0 p

* _3 w* r* p* \$ b0 {( y( @! h會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
; G1 H$ m: ~+ q6 Y/ q6 O. z
, W4 b4 z+ o9 o3 N8 ~( D$ e9 Q吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
# Y0 }, M" F. p9 R) g2 `! o5 ?8 X: p# K1 A# b3 X1 A
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦0 a6 D* U7 g, H4 a; r" R& q/ v; M

: l( c. R, R6 O彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏6 C* d( D  }9 A
1 }$ I$ z( F4 h3 ?' M) l4 X3 c
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲: z$ z8 ^3 ?1 s& S# C
. b( R% Q' T7 A. ~  _0 Z
只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO* n4 z6 C" G% J& h

2 ?& V6 l, y- s, x6 {大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)  _  X1 |) U! S) D8 Y3 F- P

% T3 x5 q' w& W% Y不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
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隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，7 P5 p% i# J  e. R& G
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
! X- v. u# s( ^( K* T% b) c; `$ N/ O9 p特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
) Q: j: ?; M, i+ p得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。  R+ x3 A. T- Q
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，  O/ g3 u( O7 H& I* `
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，/ U$ [* D0 J' c" b
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。/ M" e/ o  h6 y* R9 B
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，; a( U1 L8 `  R5 Y" s& i5 @
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，8 A6 G0 Z) M+ N+ F8 e% b" Y) M
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
) k1 p' t3 g5 q$ ?（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，# N4 z, t( ]& Q) w8 X* Y
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
& y' r6 v) b) v$ V% N領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）0 ^* p+ [# x. S5 }3 X
* M- B* _5 {- H& L* t% `
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，0 M6 {8 v6 h! o7 L# Z* d
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。2 q/ o, E$ G# \" `
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），5 N$ w+ y' u; \: G/ B) ~8 r0 s; U" n
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，8 v+ _$ L9 O& p
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，8 G) O2 `0 n3 H" [5 I
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，) N* k' s- {5 t: b# q6 ^, t; J
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，* o' N, m3 e! Q- u- }9 n
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
7 h# ^9 x; u$ W. s2 P: Z0 J6 M2 M長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，( E: n* _1 L$ E
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
+ ^, w0 a, n# ~7 e所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
- Y' b/ K& d" m$ o! Z3 J在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。; D, K( j5 P- ?( {( ^

& E! U9 S% ^& N- h4 P若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…  Y( u$ m  V- d3 I/ E5 @
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
4 r/ r, Q- ]6 ?* `+ N' T# n3 b, r說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
$ T7 N- n7 w4 X9 b而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。  x7 ?; X: L+ a( b2 R: n9 \
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）# b1 P4 ~4 v7 _; e; O  o0 h
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，2 o. J% x" q8 n0 ?! T/ d2 H
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。# R0 s$ A( B9 M- x
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
, |, n( o1 ?4 a  M7 S- Q再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，6 Y% K: Z# B* ?9 D% b% W, t
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
+ T' y, z8 I* r; i, F所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。: E4 Y. G9 e1 ]# r; i3 ]
" M9 E8 [/ k8 D: _  {# d1 m
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
* z7 M" M" A6 D3 \) b& J小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD& @+ n8 X$ X) b- J% M
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
; R' v3 e, A. x9 m& \9 ~4 y這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
4 Y' k" E9 F7 C' ]躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的( J. ]+ z& O2 ?; ^" c7 X
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！( t5 L3 I6 Y8 x$ w1 m
不過
$ C; {* R$ p  _" B% P# C如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…, ]. j, G; |, ]/ B0 K
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
# g) O5 j& L- \, \1 }而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
$ l8 G% B; t: t" f5 E: z5 p1 n純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。8 d! Y. r7 C! a. {8 Y: T
如果一台鋼琴能做到100分，8 ^$ L* @7 e2 \! R' N/ P! |7 Q
其它樂器加入只有扣分的效果時，3 M( k/ N# M' X) _3 K/ S8 h0 `0 y- u
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）/ G+ P; R. z6 z2 u- O# _% Y
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@& A% j1 {* |9 C' E4 q
+ ]7 U; R: u! l( n  p: X; F
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死! X; |" l5 ]" M" h6 J

- T- _0 F9 V. c. a* j. w2 A1 g! I! U刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
( l- D" d, N& Q9 e3 ^& z& X( Z7 K
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =9 w9 a+ m' ^: v; C, N
) q8 X( v2 J) u
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
$ e: h- H( J( Z/ ^) s
- u1 Q6 A5 B+ |. q; w+ M最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........9 D; T) a9 ?' t* O0 m' V3 X/ |

* f/ \1 h/ d: O# J4 E7 U$ }或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD