wang7711030

講這樣..........
" M% A4 D+ I1 [/ f) S7 n6 @只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！8 ?* a6 }( n7 s, O% ?5 q6 l
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
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( i/ ?; E. b0 w& v% c把譜收藏囉^^
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4 D6 B2 U8 |: T- S" m6 J1 P
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
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會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
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- k7 n. k3 K+ M& M3 X& U1 Q吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
7 C7 m  {  ?; u8 |, c' U. j& u' \( X! F9 J5 [0 O# S
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦7 B+ ^5 J. m( _" D
- ?( i' e+ F; n) ~3 H1 e8 n. i& U
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏1 h1 a1 F9 T' {  s- O
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鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
, W6 @1 J7 x7 S: H
+ ^! m$ ]1 X2 X7 e1 x只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO8 |4 |( I, Z3 G2 `( M3 M4 h
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大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)2 ~; Y6 O1 M2 _- t# I- R
- W$ ^8 ~: _; E1 {
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性' b( n. r( A4 i/ \& f1 [

) N- Q2 Q& _- W隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，1 ]3 U% \: |! C' C
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
, \7 _( Z* c' I0 X- }特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，+ b- d4 ?/ N9 S8 N1 |
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
2 u% @2 j( g% `7 t! G$ [8 p) K! _- b) N加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
# a5 Z+ N- F* d8 K) Y詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
8 r+ ?8 n2 n& q  a+ U5 @說真的不大容易，這的確是我們的罩門。; Q5 X: p% W/ ]' `1 ]2 w: W
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
  _6 ^* A+ _3 [6 q; f1 W然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
0 l" @7 {; Y% B$ _3 R% r* f9 u這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。, o0 {) M. Y# o3 t, i
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，3 O( m: \7 J( b: i
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？: V% g/ q4 O% H: u
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
$ b- g. n; @+ ~8 t1 b# U6 A; L  B9 l* j- l: z  K# N. [& ^
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，3 f6 `( t+ F9 k4 m, B: ]+ G7 ?
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。) n6 h5 s/ P, p* _6 d
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），( }5 G+ ^  C* b. b" h
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，7 A$ w; E) k8 U+ h$ i; K% A
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，& q! r( M  ~( F9 ~5 J( F2 h
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
, b# j, X  e! Y其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，) k6 ]8 ~1 z0 c8 \- Z1 U
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。# B* F# d' J3 \; v
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
  {, D/ a' H: z- b! C8 r. h, j幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。5 [# z2 A4 D( g  \7 u( G) j
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，- P% V+ s; O) x! \
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。/ @: N5 w$ F1 s) `# J8 Z! f

5 ^! `9 V/ x5 e3 i% g若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…, H. }) A- M3 X. P+ [# h
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
$ |4 t5 g- h# F/ Z8 H4 u9 a2 c( N6 N說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
& v- E6 b4 t' j# X# J而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
- Z0 [$ |# }3 o" p8 e+ F（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
. J' |$ U% ~* U- c& A( Q彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
+ I4 j! F* q% E7 |所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
5 o* C: r" V1 v2 `# n然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
( `! j) \# D8 }% P" D0 S$ P% G$ N再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
+ p( t% z+ @: D一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
# G& r  E0 H1 v' k所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
5 g* N/ `! [- d# F! A; [* }: i! ]3 ^+ q) [- r/ t% g" ?
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是9 v5 @6 ^5 \0 K# p8 P
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD( Z2 [1 L+ i6 r% Z9 i2 E
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？" F- s7 a( Q& F) S
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
( T# u. \6 u5 C% ?+ S( w0 L躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的! ?  @+ n7 \8 F6 H3 k3 v" A
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
( D" u% G2 @% B# P* C0 P不過! w: O% J5 m( B% o7 }' P7 n
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
+ @/ X) |4 p3 ]4 u8 j羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，! V& }# A) b( ^8 X3 u" o/ Z
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，" G3 @) K" M1 e
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。. a+ L8 A. h+ `8 J
如果一台鋼琴能做到100分，
2 Y  b; `0 ]7 d9 x$ H, `) {$ @, e其它樂器加入只有扣分的效果時，
$ @% g7 b0 e, z* {（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
( U& Q* ], v  P4 M* T那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@- f  N. `5 G' D/ w" H5 ~
* p% `( }& O+ \5 F+ v1 a6 r
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
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刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
( j( r1 D1 g0 A7 w  v$ n. w& ]) m  \. Z4 z. G
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =4 @# E0 Z$ Y% t$ P

; U2 R) b6 j5 \5 @- I/ V3 b2 L1 F# Q' r而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
2 @; @+ e1 F. n7 U0 v0 V) p3 ]$ |9 r8 e  P5 e
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........; C1 h' U$ o  K6 e$ z

& t) F: u  G+ e/ _2 C# D或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD