wang7711030

講這樣..........
' L* y2 q' A: l% v% ^只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
! ]" k" Z8 v( ]羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
% t# ?( x7 ]% k7 Z7 s  U+ S' ~( _6 s% K* I3 H1 Z4 ]2 ]3 R$ E
把譜收藏囉^^5 v5 o7 ?: a% K1 ]7 M0 i

/ t7 B( k2 b( X  B" Y; l* ?; v  ~
8 K7 U4 B0 O  F4 D' ^謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
2 Y5 S1 C2 [( i' X
* W! @- Z' I$ I會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@& d* j/ c4 c0 e
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吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 8 i3 L5 e) N& {1 ?; l( D# F7 M4 Q9 b% `

" n9 [6 ~  h9 n4 w* e9 l畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦! Q5 o( _) }' ]+ g! N9 x
' D0 E; n& H) O5 q$ f  Z8 S
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏: v" t; ^0 Z5 M7 m5 d
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鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲, V$ k9 ?5 N. @; }  C% B

  P5 y; F% L9 \3 o. `+ [7 B) h只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
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大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)! ~( z; E; Q8 k4 n' v2 X
+ n9 `( s! H8 u4 h8 w: Z
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
1 r; Y  U5 r+ `+ g/ }8 o( U; T+ ~1 }0 ~& j& u  S$ F% y0 o0 o- q: M0 P. W  \
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，  t, S* y3 \( D' j. S
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
! q, Q) d0 L2 g特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
, s5 x* Z4 t: e0 l9 h! U4 ~得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
5 b0 _9 \  L( t加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，. i2 s# {$ H7 {, \* c/ F' E
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，5 t) G5 _8 T* J+ h6 O
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。8 W) M! i; |. j: r
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
% N) I- R3 a; r7 k" u然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，# ]" j- |' q; K6 e' T- {
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。; E( L0 G' d! S1 \6 F5 N% |% G1 J
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
+ Z6 b2 k4 s% l1 k) ^9 {為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
& k! l* C: F* ?: u; E3 V" A領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）* t) H) }7 a- k, ?
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說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，, T% ?6 I7 l: q4 _/ `$ g
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。8 T$ {! Q2 \  u3 e. F8 `4 k3 y4 x, C
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
" l6 n7 ^% j5 U& b6 h9 k+ v; T8 O就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
. e3 g. M7 j  d0 G7 W鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，) I5 z/ A$ ^6 W" d3 `7 e  H
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，1 q1 X2 k8 o9 `3 ?* H1 K8 a
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
+ ?& Y6 t0 n! i0 f- j這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。( l! p  L- I# v' A6 ^0 s
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，3 p$ h. d+ L: v4 N
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
) e7 v& A0 c0 x! v所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
: ?8 ]- z( ]+ Q7 d& C1 y在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。" q2 }3 C! p5 [4 I; a

/ o- L3 p( L6 x& Z若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…7 b1 k2 u% {. i/ y
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
% [# c$ Z3 s+ D4 P2 t7 M% Z  Q說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
* `0 W; T6 N# s8 q- R而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
, I) s0 i: t2 Y（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
8 Q0 ^0 Z. W# p/ e! e$ m; Z彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，1 ?# A6 {0 |' N7 A
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。6 L3 @* u; x5 G( S; p
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
: t3 T; U! Y& }1 p) F再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
; ^; Q$ A  U7 D* b6 {, ?一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
; p1 f* q+ u; J8 |; G. M所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
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( q; ?1 [5 V, t# m( ?6 F  _最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是4 ~( e5 Q* g; r# ]: O- l6 z: R* b: N
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
( s  l* Y' e9 t% b6 L" G(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
3 Z6 c( [/ z- n" m" F這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........6 G# u1 b. K0 X2 ]' g* j* i7 N
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
+ I4 Z+ \. g8 h! R歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！4 T  Z6 \, ]9 ?( `$ M! l- ^
不過
, l# Y1 l  M# Q- M9 h如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
/ \' z1 K# S% A羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，3 r( Q0 T( a% h4 Y
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
1 q* u; Q2 L/ ~$ ~) Q3 X9 Y: @; A5 h純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。6 x' [. x, ~  Z1 z  G; {
如果一台鋼琴能做到100分，
# f+ G) e8 \7 z其它樂器加入只有扣分的效果時，
% w1 A; c/ w2 Z+ L; l" S（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
8 @$ W% }% C1 |; A1 W' t3 ]那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
6 L( ]/ _: l$ K' T! s! t) c3 \& u* ]: |1 W' ]6 R" W6 \
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死' |% L( m, O: W
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刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿7 {, b( Y6 k6 Y8 m
1 W/ v# d" p  ^  u! h* i' q
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
* c. [# A( R7 x$ V( r
; @7 Q' _' l, f' u而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
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最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
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或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD