wang7711030

講這樣..........
, p( j- k; B5 n0 C5 G只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
0 K  d" k0 _0 U' U0 X  H4 G- }, C羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒* N1 S" f8 |- T2 F! A

: |) g! q6 T+ L' o& T把譜收藏囉^^/ c+ Y, f/ m" _# P) ~
& D" r. M# M1 T% B6 ?
" ~. w! R: q. k5 |9 s0 s; l, [
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會  j6 c. a2 l  F- O

! ?6 ~* F+ ]8 Z9 Z會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
6 I" c0 l- r! ]8 n: C
: T/ `( a2 j) d吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
/ ^. l: N# S; e; a0 W( n5 F+ g7 E+ a5 \
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦0 K2 U: H( ^8 s  Q* B. N' p5 K* l4 t

1 _9 u+ n6 e3 ?/ C1 Q$ l彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏! ^9 R/ ^: Q  U3 E6 N
" X9 M6 r) P0 ^- G) i  h4 p
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
6 \$ n: E2 e7 W# a7 T/ c+ P, ~* M, X( E+ ~
只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
7 h5 Q  o+ k0 x' n4 a0 p% [/ L; @* u" A, i! O) V
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)3 b; g4 ~: Q5 d3 c+ t" O# N

" g! ?2 u: [" Q" M不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性1 g: z- F$ c" T6 S' R7 |
: y. m% M1 b+ l( a+ b3 k
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
. `$ v! ]7 A4 ^2 h- [6 L( k（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
# T5 ?7 P3 @; e: k( I) u1 u# k特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
, w% O& a1 `- C8 p5 K- P7 v得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
4 P0 G" z8 z' u% V( {加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
4 N' E- W; U# M2 T詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，; |8 E. @* t9 Q7 Y1 D" @; J
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。" |5 z8 X6 a, f+ p/ e% d- _
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
6 k4 V  I6 r$ X. ?6 j. f' f0 f然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
) a; a, O0 a/ k( V- j# ~& E) J這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
3 j7 g( B8 |5 W+ Z) S- [（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
$ `4 E8 @- K* A7 Z" ~8 \0 a為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
. T* w* T' A9 w& e; Y( U7 S領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）/ {! i' I) ?, q0 r" f
9 P& p- x% Z* I! [2 d
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，2 l1 g! K6 q  i6 i9 z
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
* H1 _9 X: L3 O$ [/ j. C羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
4 j/ d1 g. G' {* q0 }* j8 F' k就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，% m. A! ^4 _& U. |/ i
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，: f$ N' E1 p) E0 L/ Q. ~
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，; S3 t' f1 u- y# x( w/ w) H- h
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
! C' v5 l+ n* H- u這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
( X$ h8 U4 A+ D$ J9 N' ]8 ^長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，: h- m6 ?7 R2 H' E6 G6 l+ I: ^
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
; C( ^- ~- Y$ `6 S9 D所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
$ B) j6 P9 a5 I; u在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。$ Z1 k, Q! a' i$ B
0 @3 X* i4 C$ Z: t' P9 t. _  T
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…8 y* @+ K- v' `
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，3 Q1 q. r: L9 l9 H
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
$ A" ^; Y3 X8 h* R1 \: u5 ?9 I而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
* g; z$ O3 _4 n0 U, L8 p（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）- m5 B% w- l9 F6 B7 I% u
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
7 `# g) g/ r2 L# N1 A& N所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
, u1 V+ L4 d6 l$ f. o然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
" ]6 p6 B2 \6 w5 P: P再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，2 }& z* h+ G; k$ v# ?/ j; ]
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
5 e9 S& U4 r; V% M5 O! @所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
! K0 [7 j# ^# @7 b! }. r1 ~
1 `" @5 P! S1 A3 h  U% I最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是/ y8 x5 k/ k: |! \
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD$ e# l% Y9 K% c4 ~
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？+ O0 x/ d4 A" E4 D" W: O
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........% ?6 i( @# k: x* v. o7 H
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
# u7 Q" l5 C2 b6 ^+ i$ F歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
1 T, k9 c; m: h6 c6 l  y6 R' i不過
' O$ @+ [1 R5 [* F8 c: w如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
/ G0 P1 A5 L2 X9 B3 G# ^$ n; u7 J羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
9 \( Z. \- F( l6 L" J$ b% K+ E而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
2 \9 e3 u  \& ^' u6 x純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。1 ^+ ?6 y# S$ j" a+ @% \! |
如果一台鋼琴能做到100分，
% ^+ z1 o4 C# Y7 r: F% h其它樂器加入只有扣分的效果時，  U# L$ w  r; V7 D8 ]' j; H
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
/ b+ p; I7 b1 V那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
7 f+ i7 u5 A1 n3 E4 V& T8 P; m) v0 E
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死9 s8 E! _" H# i, U# _
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刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿9 g# W7 @3 C* ^8 g; y% |; F0 _; U+ ~

# k) h: n  i1 M, s滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
6 @3 F5 g6 V, s7 m6 v
+ m/ M1 T; w8 i$ R2 @/ {6 h8 K2 x而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....$ n) H( P& h' E. T* l% u
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最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
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或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD