wang7711030

講這樣..........
4 E% O4 R9 I: F/ v只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
* B$ b* L: o4 X; t, u) R羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
$ s* P0 d6 o2 l/ i% [6 L7 m% f7 u0 ^
把譜收藏囉^^, U; `, x+ P' O5 T. ]4 L) O

! v' ~' n: q0 N2 ]' }6 }5 x4 K0 G) Q1 i& l& U
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
+ u/ f$ t! y, u0 E  U4 Y( D% v; R' x, b8 _
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@' q0 l* ]: f) F4 D* p( }

/ x% B" j, J  ^: J5 W; U# i9 m吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 7 x( w+ ]! N/ ?* u# n+ U4 Q
; `% T+ I% `$ s0 J2 d$ L/ e- c
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
0 G7 T. n2 H- Q: ?/ D' u( G2 T: S) j" |7 f, L
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
9 A- G* \! A# {# D& p7 M/ _  b% o8 ]! {- W( p  U* w. K8 b+ Y
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
! Q7 k" ?( s2 l- I4 w, X, O
8 w  K# j( E2 {- I只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO  o  h. T3 \# F5 ]3 X

2 \* k! ]/ Q, u7 R# j4 c大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)( s4 \( L# m+ Y2 k0 T
9 O$ @7 W: U$ @. d
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性- P) J' y0 x8 Q: W) H

/ O% Y: n6 ^- U) g隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，( |1 n& P0 s2 \. `3 J7 M( P; x
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）) k( [+ A5 ?2 o+ F- M
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，7 Q& ]( K4 L" A" X9 D4 B7 O
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
; O) H! O! R( V  Z: O7 H加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
) v6 ]8 T; t: H$ K+ X' H& Z  r詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
( u8 f6 @7 Y) `5 I% u: _( k. G) {說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
) e7 p: h" V9 v  Y" C當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
/ T$ ^1 v: j7 v. g7 @然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，! `9 ~9 p& ]) I. B5 B) {, h
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
# S5 a4 V( Y8 V1 k8 M' y: a  _2 p（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
9 @- V, ?2 V: s; ?" N為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？  s+ c1 f6 k4 {' D5 m, L$ u
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）5 V, J% v: X( h2 N* M2 j

5 J( O3 ~6 R% t( l2 r說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
' }5 j6 M( E5 D% r% ?, C( I這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。# y# Y5 t" F% ?
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），1 r0 O  W- n+ }7 q
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，+ h: Q# w  h6 ~7 B- B
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
  \. }1 k: }  N( g& P- Z任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，$ Z6 H; H! S( O) T! |8 Q
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，( ?  Q( w2 b0 v% J3 s+ S
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
( n' t6 q  ^( ^; C2 h. V  j長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
' V6 e5 J4 P$ O' ~0 E& L2 i8 q4 ]幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。! w" z* L& T. c3 {
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
& Y# t* p4 F3 a2 J在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
' r1 z: l- y. W; p. V6 e* ?. t! Q4 g, e1 W7 ]/ q. a9 V* ^
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…; Z& D) S  [" _2 V5 J0 ?
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
, |) k' A6 J9 l$ h說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
4 w- W+ j* R1 r& D: @; T而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
: K+ {- d0 Z7 H% L9 |$ b9 U8 R4 f3 ^（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）" x- b( B8 C# h# W' l, {" B
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，; P5 Z9 X' x& a. j; ^0 u
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。" H2 k$ h& D9 M9 \
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，$ X2 `+ P9 N& k5 [+ g" p, c6 H  k
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，4 m1 F/ j7 y2 V0 j  B( h
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
3 C$ d/ W- Q- F  L) K所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
, u. o+ G) O, D5 }5 B" Q( N; O5 B& u4 X% ^7 |- J: N
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是0 h- L4 s% ^) p& G; d
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD- l9 @# L( ^, O9 K, h! M
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？- E3 u; {: @3 k
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
1 i/ k( _/ G0 V* ]/ d* L' l躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
$ W* |  p! m6 Q8 C# x' S( L歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
9 P/ C" Y! p) C; s$ P6 a不過/ M5 v5 Q5 O1 W+ a1 m: D7 B! H: n
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
  }8 M- T% B% Q$ i& _7 s羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，2 L, C5 }0 h3 Y4 p7 t8 z1 |) u, s
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，- d$ x; R. \& X6 F$ N
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
7 R! ]) a5 N: P9 M0 s0 ^3 r- i如果一台鋼琴能做到100分，0 {9 T: u# P! i4 a/ o3 R0 ~
其它樂器加入只有扣分的效果時，0 X+ d& ^$ d0 p
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）' @4 T" F9 u; c, t8 H, @5 ^
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
; I7 X0 V% K2 i2 G- L) x4 c- m% C% L: o5 X, A, t8 y9 M
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死/ b# r5 E- l8 l$ F2 z0 k/ h7 L

1 {' O1 B) }8 Z1 T) c刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿0 ]8 N8 s3 K3 x) G2 Z

  P4 s& e+ `- c* {! @9 z* c! N: t滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
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而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....) X, {$ T0 `% f& ?5 U4 Y
- W# E* h* r' Q: L
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........8 P3 O# q$ z! D9 X9 ?4 C$ h! Q
. D" @& p5 [  q$ U: G, I3 A, w& z
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD