wang7711030

講這樣..........
9 [0 `& F1 w% D, b5 ~) Q0 ?* l: ?只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
$ y# R9 C4 V# k8 I4 B4 B& h. p羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒7 X% Y7 Y: l7 |% t, r- S
5 p2 m4 ^! e" r) C  I$ `) |
把譜收藏囉^^
- x: U( P+ }) v( V. d, c2 l9 j7 |0 g* @% y7 j
; q& H( N/ a) z1 a, ~: @8 e- H, ^
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會3 K5 ^& i( X; y8 ], i* \
* D9 O+ D( p) L9 ^0 d
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
: d) ~1 N3 p6 W, H( u% ?6 `4 {
& s' s# M8 |' ^% Q1 @6 ]吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 ' b/ c: C/ f% }2 V9 Q8 z7 k' \, J

5 W. ~; t" E5 G. a畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦6 i" y/ b6 r' Y4 h: r8 S

3 v$ o+ U' B7 M) Y彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏. }1 M( |& Y; c. O- V; ?
+ n- A- @8 n0 p9 L
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲6 ~0 N1 |. u7 ^& U% K/ u: q8 r; S

' g6 c+ X3 Y1 t! F只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO1 W! t! q: r, K) k0 S' U( b1 M

+ |" u2 q8 O' e' k3 J大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
# v! E8 ?+ ?; ]$ I* B$ {2 q% a8 t  V* r4 @
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
, J! C, U: u4 C# x& |6 a
" \: X0 S( D6 I* C- \6 s隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
* F$ g" d1 h8 `( c; l+ o（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）0 {' M  J) [; r) F9 Z
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
. |3 g9 D; S2 D5 X6 B' O2 {得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。1 R9 S# m  A7 f- G& s2 {* w" y
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，8 z& e% n+ `; f0 ^; N/ G
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，! L/ ^' X) Z: ]: B
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
# T0 N+ b7 Z" z, x/ ?0 o% m當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，+ D2 H+ J" M' `$ b
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
1 H( E& {/ `* A6 E! A, ?這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
3 _- t+ H3 {8 Y$ I5 |" f. Y1 d8 k（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，" v  T5 ~0 ]6 d: u9 [
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
$ _* z; g0 x' i* [1 y領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
4 B# g  B/ e7 y2 q5 e; l) ^. x- l2 ^7 ]) g0 c
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
1 F5 B& y1 k# g這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。) D$ B% N" p! f3 s. d$ `! V
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），: D/ A: r- h, a
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
  k9 Z: Z) E- I0 h+ i& h鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
& o; d! @0 }/ W1 z. G9 s* [. O6 a2 L任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，6 ?* R& |( p( }) F' J
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
# i' D  {  U- G! d. Y8 z2 o9 X這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。( Y1 m+ k, v3 }
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，# O% a* U( Q2 f7 t3 l% h
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。/ S+ g0 s& M5 @# E* N8 ?6 V7 ]
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
3 I" d# G9 K  q* C2 h在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
9 P. u, R2 P# p! p2 l" T9 R* b& ~5 a, l/ O' V( B$ j6 \2 K3 E
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…5 B- P. C2 i" B7 J* Y7 r/ ~- o# M
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，, G3 d/ O0 ]! G, H/ s4 Y
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
% U/ M3 Z6 S3 {+ u8 q7 @& G而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。8 J' N! E+ v7 v
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
4 |- l7 {* ^2 [6 Z  z$ e彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，) B$ z) W: M' Z/ r2 r; `3 E4 a
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。7 R5 ]* q9 h$ i# U
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，& m3 E: ^( S- f' X3 {
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
8 s* q: C! {7 l% z0 t( Q一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
  C. k! T7 Q  U- t& _- ]所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。% Y! @/ q. d* l; Z9 K$ u( n

# m, U0 F5 u: g  R最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
  K; I+ R# x# n' ?: H1 ^小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD# ~5 I& b: e  i* q
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？+ V: ?4 G" L: y9 U' t2 D) V# o$ k2 q
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........; I% U  t# t8 o+ \9 D
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的6 i8 E7 m3 \; L/ @7 k3 i' V. J
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
+ L* x: ]+ Y$ z* @4 @/ x- u. j* z3 ^不過
, |- @% {/ J% c8 Q* z3 a" P* W2 A如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…9 p: ]- }% S+ y4 a' l! y' t
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
% a0 M% B8 T' _% r7 W2 @7 D而是覺得拋開了樂團形式的包袱，5 F0 b- w/ v* L, z
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。! F; J8 Y9 x+ C
如果一台鋼琴能做到100分，5 ~/ y$ x+ b2 Q8 V# M" z! ~
其它樂器加入只有扣分的效果時，- E0 y& V$ S; h" c( |3 C
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）( s  b. ^" V$ P, H
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
3 q9 `6 \7 r9 b, Z2 p" p
: r  a/ d; F! {" I  i確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死6 _. w$ l( M  Q
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刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿5 K) o9 a" b/ ~' S" l+ x
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滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
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而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
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最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........6 F/ R& Q1 A/ h" |" W* R/ s
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或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD