wang7711030

講這樣..........% `0 b. w+ D" f: i2 w
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
+ ~- h* D0 O; V6 x" W# v羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒, Q- f. P- P! B+ U

: x/ ^7 G+ A: U" Y' u把譜收藏囉^^0 ?4 U- s3 N0 f3 ?0 X6 Z7 P1 b

0 Q7 ]  @: r- W* B0 M. A6 q6 e, x
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會4 _) F" e& O# }' T
, R8 z5 z2 w7 I( T( v/ M& F
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@7 i6 K0 H  Q7 s3 e

4 t! a. j4 u. C* p$ s, o吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 4 a% F7 @/ f- j9 V; r: h
; d1 c; `7 X9 ]
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
! X4 A' g3 Q; K% F% l
* I$ x6 H: K! ]2 Z6 `彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
1 p) J; u: t, l
: b( m5 Q4 Q9 R1 S* }1 x鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲; y+ D! V8 N' l# X& x. Q, m! P
. U' h% w' {: @+ N6 A! C1 Q. q
只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO! r* @( I, q: w2 I( i7 c7 k
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大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)8 z/ O) U1 L0 ]
% X. t/ |' a8 i! b7 \0 U7 @" r
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性% M! _- b. @" j4 N8 S) h5 }3 ~
. L9 l" A' R4 J, W
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，+ ~4 @8 {# S6 [1 S. E4 E* }, M
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）/ @- Z2 s0 A0 x$ |6 ^0 w' ]8 B
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
* [9 Z* s! ]. m- z9 x得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。* Q5 f) h$ J; S3 |4 [) X
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
5 G) \& R8 U: s, F) x& g7 {: r詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，7 n  x% g  T8 W: j
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
6 u; M* t. b8 |  Q$ P6 o當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
, i/ G9 o' m2 [' K; c然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，# Y, \1 i, [. T) r; l; r  C
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。9 L( G; Q' q7 G/ ]- \
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
' S2 E& y1 t8 c9 n8 w% g* V0 v為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
; a7 l( [" m. p/ O( O1 e1 a領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）) \# n, O- r4 I6 z! r" c
# ?( O' X+ [* L) I. L0 t
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
  q6 Y0 q7 Z* J* _: Q1 Z" |: G這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
. V. ]( d) ~! h  a0 F/ S0 N3 \3 H( W羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
( J3 b3 X! t2 M5 J" w$ M2 c. {! n就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，" ~5 m( a4 K  N+ n& J- ~8 Q
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，% f; S3 _- _% n! `+ E( v/ C
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，+ l" ~  @, [, ^9 q% x+ x; a/ g
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
0 }- }2 i9 H. n$ P! h# d! A這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。) J/ `2 L" A) N& ?! \
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
# t$ p9 D* q  o幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
% H4 B; C: }- Y9 U0 l1 i6 u所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
9 j3 c+ t. k: p在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。# g+ j; Q) C# e3 ?  G6 J
) |$ U0 j9 ~, q$ K' X6 |  S: W
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
. Z) k2 J3 c. D  d像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
* X! J$ F; r; u% K& U說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，1 u# @. S3 o( T# P( }
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
) H/ J$ L) Q5 _（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）2 }" w" A- B& C8 I  }2 d
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，0 \6 K5 q# Z/ `+ E9 n3 y
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
3 d( x) K2 Q' ]; r4 J0 D: B然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，! N5 B$ o8 @4 m2 ~* J
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，3 e5 j; X3 y' r$ Z5 P5 f
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
0 F% V3 N& s& s' e所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
, i% Y" t$ u+ ]3 A* X# ?
7 g& S  F$ G/ X! |3 T7 s最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
) p+ R% _7 ?+ U0 }# g# z. z小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD$ k7 K) v% T9 r! v+ o
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
8 O9 ]. y% m+ b$ q這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
8 ~0 l* |1 {5 l; J躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的( q, k+ ?% i' C2 `0 ^' B
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！$ R* A( v9 G4 j6 ]$ C% D% k
不過
; w) L  ]4 s* [1 J2 R如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
. b- C' k/ o" b" u) M, o羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，! H0 _+ N$ C) W2 V" N2 A
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
( r  J2 x( |: P5 X1 o; N純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。6 [  r+ B. ]2 B
如果一台鋼琴能做到100分，* R" u0 _. o! V  i" a! r
其它樂器加入只有扣分的效果時，+ W; n0 ~, I) Q" A" v$ t% U0 [2 X3 W; d, d
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）% a( k3 q9 V9 x' A; Y9 h
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@- @( M1 q  D/ X2 V
; Q: Z3 K# @2 q/ A
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死8 h2 F& a! m: x+ P( M
/ j( u8 @: d/ X6 [5 }/ I: u) }, K
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿+ w1 L4 n0 G: b9 [
5 [2 d  V0 t% L! A+ H
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
" I/ b/ s; h" j% D# l5 V
2 p6 _1 H( j  A: T而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
8 D) P: L- y* K: M# T
& A- N$ h$ _* M! O$ F7 ?最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
6 z% n8 d2 |* U8 D
9 q0 l- Y) B5 @* c1 ?" F或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD