wang7711030

講這樣..........
" j& k, C+ d  P% j8 x: R只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
8 g: ~$ K: c1 y0 Z3 \羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
  `! J/ q4 ]0 `: @$ C2 [1 |: l" a1 A) x( i
把譜收藏囉^^7 I/ A3 Y& e! f5 V" c" ^* r

3 ]: g4 j. b) D" u
/ U3 R* m3 Y( Q9 O! s1 v" ?謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會% C4 E* V6 z7 W- [6 R

4 [0 }/ B5 q$ P會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@: D& \& D/ P3 c- R9 G! w
: T8 q7 l: v/ e8 f. [
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 ' E% M0 g2 J* Q5 o7 r* D

: G" r4 t# k) o畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦! V- G" G  j; J8 H- D
; x6 I. ^. V6 T* P) d( h
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
) }" E4 g3 l/ y2 E+ f' r+ W/ }2 R# ^5 {$ C+ F, R4 {8 g6 i) k$ y! E
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
' t8 y' h# _- o6 M4 d* F, K/ W3 x/ T/ q1 u3 g! V
只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
0 Z' l8 Y) j% `. w
+ o; z8 _3 l+ g7 k5 X( K大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
( g9 |  p( C. Y# F4 z' O, J9 p
  J" U+ C* U/ D$ [5 g% j不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性, G( i1 i5 ^9 B! ~2 d

$ U6 i6 ]- l; y( n隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
4 E' d+ [2 a2 Y( A2 V（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）7 U. p3 ]" {9 e! I
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
5 ]% m& a0 c# M得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
% a( @3 \: k2 u* N加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，0 Q) N5 p* X1 @  ~5 z- @
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
5 m6 b( y) V) p" L說真的不大容易，這的確是我們的罩門。/ E0 u! T& k6 I" k5 _" |4 G
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
3 R' d6 s4 W( }, [. w" t8 H% c然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，+ q0 D! T1 I  y& k9 `* W
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
8 M7 Q0 ~5 l" A8 B- ?$ r1 E9 E4 A（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
" g  d# p3 W& `6 e+ M0 P1 V為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？' }) Q" l0 q( q5 z" {0 X
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）! O9 H9 d3 P# R4 b, s0 \6 \5 e3 _
: E$ Y: J' H2 e' u
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
7 a' s! L  T6 w: K! E7 z這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
0 Q5 `# W. t  ?+ t9 {8 F! T# w3 e/ l4 E羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），. H" M: z5 Z) N7 U( _+ P. x
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，/ [- A+ }) B3 n* x5 V( ^; O! c
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，, a; _' Y5 }. X  S; z! K4 M
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
" z0 M) |9 d  Y4 R9 E其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
7 G3 M$ W* z; y" R/ ^這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
+ E, w% j, J8 ^長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，0 P$ S8 E) i& a
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。$ K$ @* V1 F2 Q8 }5 `
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，2 M% N5 G4 C9 V2 L8 Z+ P
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。) ?; L: c' s2 C( I/ N# q

: w, s$ I; R$ s2 N/ _, O' H若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…* V% }, G" L' t; L" C
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，) P5 B1 }- B9 w! G; d
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，/ F( N7 ^$ N- G; k# b; x5 s
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。: x" P3 V5 U5 _- r* i5 A. E0 J
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）  b/ e: ~: B& |; W8 @' m
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
, w4 G9 e7 Q7 ]所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。, R6 Y6 m% H( N/ Y6 A9 k! i$ V# S* |
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
- ~: Q( p; o1 z( X7 d" _# q再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，, D: y, ]8 I; o+ D9 R4 J$ z
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…" V9 o4 g) u7 w; h2 X$ i
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。; U) O  ~3 W0 a: m$ f! F" v
# d, x) H9 s! T4 u
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是# `8 n* [4 o( j# O
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD7 s) u; U' b  |8 \: Z
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？- X5 p( Y4 b/ ~3 w
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........4 [* D! D1 e; c; X  g& g& f5 z8 d
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
, }8 Y  _( N( I5 }2 V' C, y歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！5 V( @+ m% e4 ?$ [" h
不過$ [& u' l7 B! S6 @; F& ^
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
7 q" Y9 G8 S6 f; l2 I8 [% j& a3 ^" y羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
! Q9 A3 @/ Q3 F: J3 p: X  R& y而是覺得拋開了樂團形式的包袱，. A$ N# J/ _( o0 k4 v
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
( k& F4 H! [; k如果一台鋼琴能做到100分，  \6 v8 D7 L5 u: u
其它樂器加入只有扣分的效果時，; Y  A& w% Q+ Q$ h# {. D
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
8 p8 }6 g/ l& z4 G+ j& Y那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@1 {6 k$ w2 t  r  f8 _, v3 k0 [

5 D0 C5 {+ A, u$ E1 _8 u確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
2 X1 I: x; J) C+ B8 i: y8 k+ k; y: O5 ?4 t$ q0 A/ @
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿, Y2 _3 a/ {/ W4 t3 R* d+ F* C% y9 C
+ g5 d& q6 `( L' B
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
% l. f6 y  I- r% Y
# T$ d0 M/ \, g% r9 X! O而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
5 v# [( w( S+ @2 O
! C3 B/ C* V6 Y/ v( I; l最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........( G# W! d- _& t/ W$ r* G

& {2 Y- z4 g* D1 Y1 i或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD