wang7711030

講這樣..........6 o: ?8 i4 _' ^
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
( W  F; ?; y8 U1 |5 F羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
. O. K% Y6 y+ i0 ]% r1 G4 r6 w6 Z9 T
把譜收藏囉^^9 V/ C" i1 o$ N) d. F* U
2 @! [7 N. N( ~1 i& C
! m% ~3 A5 C8 _' q* X1 u! L
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會3 ?4 C4 v+ x, c  B% r4 ?: R0 p  d
+ b, t- W7 a: Y: v+ S( Z" c
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@  x6 S# `- v1 N2 M
1 i' {4 [6 E( J$ S9 M/ k
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 % K+ h( |; I- v& e" {- P
9 y  b+ P! T5 t5 B2 n  J: O* h
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
* B9 n; i" G7 a9 @1 |2 e+ A8 k
/ ~) H0 o8 ^5 e% F彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏7 ^2 U9 P/ j) F% ^8 J, {

% x' y- ~6 }+ p4 t7 B% D- g鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲+ g# L4 U2 Z" x( h& W

2 F% T, B. `. ?! R只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO' O, q4 i2 R( ~! {/ |

* Y3 `3 [0 O, y大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
0 ^9 f% @# \2 _! W; r# l# ?- a  ]' r5 y+ M: Y1 q/ c
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
( \8 j, f2 P; v, e/ Z- Z
7 w+ o9 W& s$ z+ F0 |  a6 I隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
1 w4 M  d7 p1 u% Z! I  O9 _（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）7 w# }3 X2 S, Y$ {
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
6 D6 v- Y* ~) f/ O: L; m* B/ i" d得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。$ O6 X3 V: L& @7 v
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，0 _0 k6 t+ [% m' _3 c/ f' Z6 W+ T
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，: h! x+ \; R: f
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
" u0 s; a, x) I8 X: Z6 {9 ^當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
# t& @; A% G5 h然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
- O. U" t/ e. X5 t這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。: ^2 f; o3 w0 Q, c3 [4 e
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
# i) A0 v$ g' h9 O& m* M2 M+ L* k9 ^為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？1 J1 _8 y2 `( w
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
5 D% o# A5 [# G7 {2 b$ k3 v6 S0 n( M
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
* ^/ H8 H5 F, f, \  Y" |這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
6 t( E2 g0 g0 g# X羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
& ~/ y6 o$ d% A; `' ~就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
; t) V7 [/ u# x鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
1 j9 A5 y) V6 n/ Q任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
' J7 W5 S. Q$ {其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
3 F7 q! b" ]3 t' ?2 v0 w這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。1 t! U8 T5 ~7 S- [
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
& J7 a+ _. m! K9 E- [  b; n7 I幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。; X' A5 o- k. Z- L# a+ v! a$ S- Q
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
$ s  h' H) L; p" N, L在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。5 t9 n: n5 i! {( T9 `' x- f

& Z/ |2 t: a$ W- ]2 i' J6 N若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
/ y; ?5 ]: ^! |0 a像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，! L0 Q, d' l: e) r$ h2 V
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
2 S/ b" v6 e7 p( y, A而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。% c. u+ }  i+ P4 W$ `' g1 I
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
. w) E3 ~- {. ]2 R! q' S彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，3 a1 y6 X# }& {9 `$ R
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
! H; `0 a. R5 N9 M6 W6 Z" s然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，* b4 ~) R+ |9 `8 U" r4 b; d4 y: G8 N
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，2 i6 P; |8 }! `& ?4 _- ~' W
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…, N! h. `# d6 N. ~" @1 [
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
) Y2 N  k; x' _: \0 T* x) V: o5 Y: z
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是& N3 s( c  {" _4 X
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
  [- H: l0 _* L" H  B7 y9 h(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？% g" Z8 `7 }4 y8 U+ q9 e6 ~# g
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........4 w5 b. R1 i7 C. _! [
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的# [) L4 a" @+ j. d& o
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
7 P* b/ C9 N! _& U7 d# B5 I不過
7 b, N* [+ ~' `2 v3 q3 s如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…$ f  n" p4 M0 b% V4 t$ b, e
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
7 p6 C7 Q8 K) W3 ^# v而是覺得拋開了樂團形式的包袱，. U( Z  X( a( a
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
3 K7 Z; n! d/ B, s如果一台鋼琴能做到100分，0 m! B) M+ g$ f7 n0 p( U& A, T- h
其它樂器加入只有扣分的效果時，
9 g! u% X' t2 r$ @（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
0 K5 N+ X( _5 ^那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@* X8 d3 m- k- _: @$ {

0 l& A- x  b; E8 l' H4 G" X確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
; r: q2 k1 {  ~$ M$ p4 ]' C2 B, S7 D: I* F: @2 A
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿6 D2 q6 f8 }  L2 S, `
( z. [5 e0 y5 ~; \% X6 g
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
) ]6 x; U. Q3 J8 m
+ E7 g9 z" i6 D. v4 ^) G9 p而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....4 v* g& e9 c1 Z& p! y: g

1 u" K; r$ ]' L最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
7 `/ `9 j; o9 t! T, K, }1 T4 d$ W
& D2 p' x" M, [( t+ V1 n2 u或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD