wang7711030

講這樣..........% e7 B! P! |" z/ v9 i) x
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
9 i: t1 x- _* G0 f( e羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒, m# {$ X! I* p( O

/ |9 c- p) O7 q! d; q把譜收藏囉^^
- o$ X( A3 a' X' O8 |" R; P3 H0 k  [/ ]" ^
7 d4 v* Y& y3 l* g* v0 w
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會6 ~9 y8 H; X, F# {0 h# I( R

  L4 Q, m4 b! D7 |3 G) ~) z會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@/ ^9 V: i: z# Z) D& V# h( x
2 C# T& J# g/ Z' v
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
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畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
7 p5 l* @9 O# m  H! _, n4 G' G
# f; f1 ?9 q, c彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏+ [3 w" g1 J) J

) H$ w! w' h5 e+ ?" P鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
; s5 `3 f4 R* ?3 y6 @* v3 ?6 x! d# X9 L& y$ d3 Z
只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
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7 O: L( _& p( F! i% Y0 ]" z- f; W大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
8 q- w, _" h) A. p
4 V4 x& `% M8 m) j' g( @, F0 I不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性% A7 p0 x6 b8 c. [9 D
0 S0 Y% u6 m. P6 i; E3 n
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，+ [8 A& Q2 u# t2 Y
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
1 U4 z( g, J( K) M5 ]8 o7 M5 b# C特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
5 ]* `* O( ?  N3 O得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
6 t( ^( v" a' Q+ m/ ?* Y( h: }加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，, a4 J: d% G% L! Q( S9 E7 ^
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
6 Q2 s5 w% V0 z說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
1 X( _9 T$ }+ c$ Y- {) ^/ Y當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，" N# S) }# ~+ ^( S
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，3 L( n$ _( G% }$ A4 b& o& S
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。8 R$ |; I0 E- F- |* J8 G% D5 [
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
( y, Q, W; e8 V( [, E為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？, }7 V$ g* |8 e+ ^* m
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
! P' ~8 c: m. s2 ?) I7 ^& V2 h9 l; k. J1 j' ]
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
: N: Z. ~/ e; }9 L這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。; l! Q/ w. ^6 o) p, S: @
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
8 o  ~: b$ ^( s$ L3 I就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
" S$ {$ U0 I9 _鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
) r& W  \# |6 I; R, P) x* w任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，/ G. W& W6 r2 W8 Z1 a
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
, K5 r8 z+ l% C$ U這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
$ C# k8 U. j' I2 E6 u; M* _長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
% ~6 a  B, ~) R* N- J幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
9 ]# _- `+ X; b- ~4 Y+ P! M所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，# c* c2 Q/ y1 @+ K; P5 D0 y
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
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2 Z! O# }. W* n$ Q6 L若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
3 I0 j$ t+ m5 B1 c9 F. `* r像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
- y4 o9 Z* x1 t% K4 l: z/ g. G說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
9 p0 F7 b' Q: k  C$ u而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
2 C, U3 i* I% X/ i% f0 h* y& Z（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）) p8 d+ t/ S# `, z, X7 L
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
! e5 J1 X: H$ s; F: e1 I1 R所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
' U1 G/ ^/ p+ ~& M) P. f5 t$ j+ g% b然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，) [9 j! q8 ?: T7 u8 X: P
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，0 W" o% U+ i. `# w- w' ^
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
9 \/ h* r3 G. G& _! V; J9 ?$ H" M所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。* u! n. N" e& r; U8 P
0 p, G7 l0 }" b0 J3 H$ I
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
& z. j1 u8 ]& {2 {  ?. ^9 ~小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
" o' G/ J0 |) w. O- ~(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
8 I: T# d* u$ P4 d; L8 D3 k- M這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法..........." ~1 w& W. b% {# M% ]  g$ n% L3 S
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
+ r3 X) @( ?7 S歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！) h: e9 t# T, k, l
不過/ L/ ]$ ^: v  J; k* X2 C
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
6 g# D4 V  R( J, x! J羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，% q, h; v/ x" w+ M& z3 j
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
, B9 w$ {4 t2 m; [7 v$ u, Y純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。3 A; J: ~& z* a! c( Y4 J8 R/ C8 r
如果一台鋼琴能做到100分，
7 M2 p4 Q& Z4 ]/ c9 N( o其它樂器加入只有扣分的效果時，
/ N; j' R9 F( v& H9 C（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
7 g" S3 B. H7 x+ @/ q. p& K6 X那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
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" u4 z  U1 l4 n8 u) B0 @確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死  E& h# S( L! Y6 q6 u/ t; ^% q) O

  R2 R6 G. i" w* a. ?3 ?刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿8 W$ c0 r, Z# I3 ]* g

3 C+ y0 X6 u+ d; d. H滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =  h5 @/ C9 p" t4 h0 [" {( y
; R* e0 }; Y& N! {
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
* y( b' e' g1 W: S" j* f9 J
; s- {1 x# w$ ?1 Q2 A最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
+ S2 c' ]& `2 L$ n' r/ I
/ M1 m4 ?3 \) k) Z; g或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD