來喔來喔

回復 22# sulash
哈囉哈囉~~
我想你說的的確是對的

但這是在使用者事先完全不先閱讀說明書的情況下才會如此
先看了說明書  一般來說基本的使用邏輯概念都應該有的一定程度
你可能會說 沒有出中文板說明...看不懂
但是現在網路發達 幾乎隨便GOOGLE一下就一堆的中文說明 或是開箱心得之類的
如果說 我要那種甚麼都不會的情況下 "馬上"就上手
我會覺得 你太貪心!
綜效這種東西 別太差的 起碼都是好幾張小朋友 貴不貴? 我認為 一般人都會說"不便宜"
那麼 花了這麼多前 首先基本的功課都都要先做一下是吧?
何況  一般來說大概花個幾個小時 應該可以把他摸熟了
我想花那幾個小時應該不會說強人所難
熟了之後綜效的強大功能不就可以得心應手了嗎?

單顆這種  我玩了好一陣子 應該說我剛踏入吉他就開始玩單顆了
我的感覺是  不錯  真的滿好玩 很直覺
但那是用錢堆出來的  要好聲音 不花個幾千塊應該很難(當然 聲音這種事 是非常主觀的)
基本的幾顆算一算(破音1~2科 空間系 DELAY REVERB CHORUS 音踏 EQ 電供......)
要湊出一整盤 縱使不是中高階以上  萬把元的應該跑不掉
預算就是第一個問題了!!
所以幾乎所有老師 給新手學生推薦第一次效果器 幾乎都綜效就是這個原因了

而且表演有時滿吃鱉的  有時音箱不好聽 還是必須硬著頭皮用
要SOLO時 BOOST DELAY EQ 或是 CHORUS必須在一剎那完成動作.............OTZ

然後玩了幾年後開始玩錄音  那時就真的打算換綜效 因為要用單顆玩錄音 要買的設備不是開玩笑的QAQ

阿阿~~ 離題離題了
總之 各有各的好  不用太主觀
對自己就算了  在給別人建議時盡量別說這種太偏激的想法
回復 21# 7946134yam
對了對了

我看了整串討論
發現怎麼大家都忽略了 綜效超強大的系列
LINE6 HD系列呢?
我覺得那是目前的綜效重 實用性最強大的~~ 我個人覺得啦~~

remumesa

回復  sulash
哈囉哈囉~~
我想你說的的確是對的

但這是在使用者事先完全不先閱讀說明書的情況下才會如此
...
來喔來喔 發表於 2012-9-17 15:02

因為這系列屬於高階系列  比上述幾款還要貴上很多~
預算上就暫且被排除了吧

來喔來喔

回復 24# remumesa

哈囉~~
ZOOM G5現在大約12000左右 應該可以再壓低一點 HD300也是12000左右
差不多的
又，上面還提到GT-10、100..........呵呵 這又比上述那些更貴了 價位跟HD500左右相近

P.S 我真不懂GT-10明明是上一代產品了位啥價錢還這麼硬= ="

來喔來喔

回復 25# sulash

哈囉~~
在這裡跟 你說聲抱歉....我搞錯人了OTZ

我那段話是要跟 更樓上 有人說單顆比縱效好用的人說的~~
對於你說直覺性這每個人想法都不太一樣 所以我就沒會有所言論......SORRY

順帶一題 我也是用HD300耶~~呵呵~好巧喔

但是我買HD300到現在  除了更新軔體之外 基本上不太連電腦呢
因為我在機台上調就滿順手了~~
因為這只要把概念、流程稍微記一下 甚至連螢幕都不用看也能調

至於HD500就更好 畫面更大  就更清晰

其實當初也是打算要買500 只是主要的預算問題 和其他原因 還是買了HD300
但是買了之後我反而更高興  因為我發覺我應該不用用到500 XDD

7946134yam

回復 22# sulash

對上面我只針對直覺性的問題做回答阿
至於 會不會使用 綜效 跟 調教起來的方便度根本是兩回事

講白一點 就是用綜效不喜歡看說明書 就只是這樣而已
只是綜效需要進到內建選單 < 這點如果不會 那其實我也不知道要說甚麼了!!

剩下就是選擇效果器 跟 調整 調整起來 就跟模擬單顆差不多 舉例來說 如果你有看過G5的介面
其實我真的不認為他跟單顆的調TONE有差別耶 <我的看法
用數學來說 單顆就如同數學得加減 綜效就如同 乘除 都一樣算的出來 只是九九乘法看你要不要被而且

老實說 為了方便 只是因為不會調整 就去買單顆 實在是件沒意義的行為 我上面就有說的 與其這樣乾脆砸大錢買音箱頭算了 國外也是很多人不用效果器都用音箱內建的!! 不是嗎?

再說研究效果器也是學習的一環阿!! 何必需要這樣本末倒置 我相信有許多人使用單顆效果器不是因為他直覺調整方便才買的!! 所以說我覺得你這方面的方向有點怪異就是了

7946134yam

回復 27# 來喔來喔

是沒錯 不過HD500感覺好像蠻複雜的 囧 主要還是因為我沒使用過! 所以不能去評價這顆系列的價值點

7946134yam

回復 30# sulash

1. 我並沒有講你覺得綜效比單科優吧!! 如果你要這樣幫他解釋 那我也不用多說啥了
2. 簡單一句話 這就是懶 這跟習慣沒關西 重點是"就是懶"
3. 看清楚 我說的是 會不會使用 綜效 跟 調教起來的方便度 而不是 "調教音色難易度跟使用的方法" OK~?
兩者八竿子打不著吧 會用效果器 調TONE 跟  會使用 不會調TONE 差很遠捏

至於你說的 EQ 跟空間系的問題 我是不知道你除了HD300以外還有沒有用過其他效果器拉 但有空的話多嘗試一些其他效果器吧!! 如果你只把效果器定位在HD300那 打從一開始就沒有討論的空間不是嗎??

像你說的EQ問題 如果你有用過G2的話 其實他低頻 高頻是分兩業調整的 所以這跟弦紐多寡是沒關西的吧?

4. 其實我覺得你這樣講有點妙耶~ 老實說我還是第一次聽到 但我不懂的是 綜合效果器模擬有限 跟 單顆簡單易懂得調整 關聯性是甚麼?? 順帶一提 因為綜效模擬擬有限 而買單科 跟 因為調整容易而去買單科 兩者其實 差很多捏

5. "難道有閱讀障礙的人要聽錄音帶 這樣也零分!?" 如果你是已有閱讀障礙的人 來做比較 那我當然沒話說阿 但我相信絕大部分的人 不是吧!! 你說是吧!!?
回歸老話題 "就是因為懶" 因為你懶得看說明書 而去買單顆 就是沒意義 那一開始就用音箱破音不就好了 難道不是嗎?? 難道彈琴技術不好要怪琴爛嗎? 是不是該檢討自己到底有沒有認真學

6. 其實我真的覺得 不是我們想法出發點不同 而是你會鑽牛角尖把我的話 無條件放大
或許你想說的是 單顆比較容易使用 但我想說的是 根本沒差別  因為其實是一樣的 還是回歸那句重點  "就是因為懶"   

就用你的例子最結尾吧!!

就像睡醒後要折棉被 然後睡覺時要打開 你覺得這樣很方便!? 現在人很多會睡醒折棉被!? 這要習慣吧

其實說穿了 還是懶的問題 那大可乾脆別蓋棉被好了 夏天 吹冷氣 冬天 吹暖爐!!?
我覺得懶 講在多理由都沒用 不然一堆單顆給你串 我想還是用不出你想要的TONE吧!!


好啦 我並不是有否定你 或跟你筆戰拉 我只是希望你站在較為客觀一點的角度去思考而已
如果以上言論有得罪到你讓你不高興 那這邊跟你SAY SORRY

remumesa

回復  remumesa

哈囉~~
ZOOM G5現在大約12000左右 應該可以再壓低一點 HD300也是12000左右
差不多的
又， ...
來喔來喔 發表於 2012-9-17 19:27

    對於GT系列為什麼還是這麼硬的價位 我也是百思不得其解...  
    HD500 據我最近一次去新XX得到的價格 逼近20K...
    Zoom G5 昆蟲店 開的價才10.5K..

7946134yam

回復 32# sulash

1. 你說沒有 但問題你打的就是阿~
3. 請你別再用以前的綜效來看待 現在綜效好嗎?"
我都說了 現在綜效已經很直覺得 其實我不懂你哪裡看不懂捏
一直說HD300  雖然好啦 你說冒出一個ME30  但我們討論的是甚麼 我不過是要你不要以偏概全
請問 上面我說的綜效你又用過幾款了? 是問 不是我刻意筆戰你 重點是 我沒說你不用功 不會用
我是指 不會使用綜效的人 多半是懶惰不去研究 我上面以說很明白了 我不懂你哪邊看不懂

如果你要用這些舊的效果器來跟現金的規格做比較 那我不反對 那我是不是乾脆跟妳比G1就好了
問題就不是這樣阿!! 以偏概全是甚麼意思你懂不懂? < 這問題這打住 不想跟你爭執了!!!!

4.我沒說 綜效沒極限阿 我當然知道!! 不過我只是想知道所謂極限點是甚麼!!? 我只是覺得你這種講法很妙而已 難道單顆無極限 有這種講法嗎? 別人買單顆理由是甚麼 我不知道 但我熟識的人絕對不是因為 方面好調而去買 可以因為他好聽 或是有甚麼優點特點 你硬要用你模糊的界定說 他們就是因為方便所以大家都去買 那你會不會太以為了呢? 就像我現在反問你好了" 你又為什麼覺得他們是方便去買的"?

5. 影射他人? 抱歉齁 請問你指甚麼!! 如果發表我自己的想法較影射他人 那世界多少人重槍了!!?
再說 你有閱讀障礙 你HD300都能用了 那其他人不會設定? 還有藉口嗎? 懶沒有理由!!

6.我沒說你懶阿 很奇怪耶 你這麼喜歡對號入座嗎?
還有你真的非常喜歡鑽牛角尖 設定上的問題是你有提到 我才回復你 至於你能不能調好TONE 我不知道 但不去嚐是要調出好的TONE 我很懷疑!! 如果你夠神 我相信你可以 但如果調都懶得調 想要甚麼 都不去修改 那 我真的不真的該跟你說甚麼了 或許就像你自己說的吧""還是我真的太糟"" < 這句可是你自己打得不是我說的

7. 我從頭到尾都沒想和你筆戰 但你要不要看看你自己打的文章? 我知道我打得很嘴砲 我尊重你所以後面都有跟你SAY SORRY了 代表我重視你的回答 而你呢? 最基本的禮貌在哪 不想用SORRY結尾 那也就是說我可以不必尊重你是嗎?

8. 你客觀嗎? 我看不出來!! 就你的回答可以看見 你是個極度偏好單科的人 但自己卻使用綜效 雖然你沒叫他不要買 但你的回覆就是 綜效難調 單顆好調 綜效有極限 這種不負責任的言行 你不過灌輸別人 單顆無敵這種觀念罷了 你覺得這樣叫做客觀嗎? 真正的客觀不是指用了兩顆綜效 就以偏概全否定其他好的綜效 不是因為不會設定 而且說一大堆奇奇怪怪的妙論

9.對阿 你解是你說的話 也用了我的回答 順便也加上了錯誤的解是!!

說書人回答"實在不建議用gt 7  單顆效果器真的比粽校來得好用"
Sulash回答 "我覺得他應該要講的是 單顆使用方式比綜效更直覺吧...如果是這樣的話 我真的覺得他講的也沒錯"
                 "綜效使用方式比單顆複雜 這大家應該都有體會吧 做個想像實驗 給一百個新手調破音 你覺得哪種最快有破音效果? 綜效功能多是優點也是缺點 不然也不必走向模擬單顆使用方式..."
                 "老實講 綜效要調得快 還是得靠電腦連線直接用調最快 就小的玩HD300都用電腦調...
                 P.S.我的想法哪有偏激...我都註明了前提是使用方式最方便直觀(光就一堆人都不看說明書 無怪各位前輩要不爽...)"
這樣比較一下 就知道到底誰的思考邏輯有問題了

這樣叫客觀嗎?? 在我看來只是一昧否定 綜效而已 誰說一定要電腦調才會快 說穿了就是你不熟而已!!

隨便你吧 你高興就好 我也不想跟你簡訊 來爭論這個
沒意義的事情 對於一個沒辦法接收別人意見的人 我也不太想說甚麼
反正你的結論 我知道 我尊重你的結論
但我的結論很簡單 就是懶!!而已 不用為了不想學習 而去找一堆藉口

來喔來喔

回復 33# remumesa

HD500現在價錢沒那麼高了 大概16、17k之間就可以買到
你去的那家可能...................

G5可以賣到10.5K喔

恩....昨天我聽了很多關於G5、G7、G9的試聽檔......恩....很微妙......