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標題: 發文的態度 [打印本頁]
作者: 小肥羊    時間: 2009-9-18 13:42     標題: 發文的態度

繼前一篇"談談最近論壇的氣氛"之後，迴響並不是很大，直到最近越來越多版主開始抱怨灌水文刪不完。話題可能有點嚴肅，不過我覺得大家要認真一點重視這個問題，我想先說說我認為使用論壇的正確方式還有發文應有的態度。大家都是因為喜歡吉他而來到了這個論壇，自己一個人玩琴都會碰到很多問題或是瓶頸，所謂知音難尋，論壇無疑地提供了一個很好的玩琴交友平台。吉他雖然對大部份人來說只是一種課餘/業餘的興趣，不過我覺得既然真的喜歡吉他，那就要更應該用正面的態度好好認真去學習。吉他不是大家口中所說的那麼好上手，我教過這麼多學生中，能好好把一首民謠歌曲完整表現出來的學生屈指可數。不好上手的原因包括了初期學琴的手痛、困難的指法與姿勢、音感音準以及節拍的訓練、種種的因素加深了吉他入門門檻的高度。有時候碰到了問題，感到無助、沮喪、挫折、不耐煩等等情緒都是正常的反應，這時候該如何解決問題呢？我可能會先從手中有的書籍下手，我在吉他的書籍上花的錢應該已經上萬了，整個書架可以擺滿滿。
; Q4 P# b$ H$ ^- K7 C' {$ N; G8 B/ ~  W
我上次到吉他高手羊大師家作客，羊大師他們家也是滿滿的吉他書。喜歡吉他，自然願意花錢花心力去蒐集自己要的資料。我不是說如果認真真的想學好琴的話就一定要花錢買很多書，我要表達的只是一種自己應有的積極學習態度。很多琴友都是學生，也不見得可以花錢買這麼多書籍來參考學習，那網路的便利變成了這些朋友們很好的一個學習管道。但是網路的便利也讓人產生了惰性，只要動動手指就能查到的免費資料，很多人也不願意花一點點的心力跟時間在上面。於是，他們把問題直接就丟上來給大家，希望有人能熱心地幫他們回答所有的問題。6 ~8 n2 Q$ m, Z  x& H" y
! @7 o. t5 A0 P, P5 u- c- n
我從國一就進來這個論壇了，現在已經大三，說起來也算是在論壇”好幾代”之後存活下來的會員。論壇上總是會有很多熱心的琴友們，每天泡在板上幫各位朋友回答這種五花八門的問題。但是不用很久他們就可以發現，同樣的問題會不斷地重複出現：請問為什麼我刷弦的時候聲音怪怪的？要怎麼樣才不會碰到不該壓的弦？封閉和弦為什麼都按不好？……漸漸地，熱心朋友們的熱忱會慢慢減少，最後他們就不見了。論壇從創壇到現在還存在而且會發言的會員，寥寥無幾。小新的吉他館最後會產生一種惡性循環，論壇上被丟了好多好多問題，甚至在同一個頁面上相同的問題會出現數次，但是卻沒有任何回應。於是大家會開始抱怨，為什麼論壇大家這麼冷漠？為什麼自己只是第一次提出這個問題，卻沒有人願意回答？如果我們把論壇的搜尋功能頁面打開，打上要尋找的關鍵字，應該不難看出為什麼這些文章不會得到任何回應。有時候花了很長的時間回答琴友的問題，說不定提問的人連回來看都不看，或是看了也不會有任何嘗試改善問題的動作。說到這裡，有耐心看完的朋友也應該了解了我要表達的東西。那我就更具體化把我認為使用論壇的步驟依下列出：碰到問題時：
  t% j  k# y+ D0 p/ e7 Z% `3 Z. Q  d, F
1.自己先翻翻手中的書籍或是其他資料，是否有能解決自己問題的方法。
; W2 B# j8 x% q1 R7 \4 m) [8 h- D3 `3 w' P# m# l2 L( S1 A4 O
2.上網多方面蒐集資料，Youtube、Google、論壇的查詢功能等等。
1 z" e! O7 M; r4 O" u8 ~7 H
4 f; }4 w) J& c  w3.吸收並且瞭解所查詢到的資料以後，如還是有無法解決的困難，在論壇上發言並且精準提出自己的問題所在。(切勿籠統亂發問)) r! }/ N3 C! z2 \! q

, |. H5 j8 G1 d8 A( q' H4.從論壇琴友回答的答案，仔細揣摩，嘗試問問身邊會吉他的友人。, B& L" ^7 ~  V8 e* p
. D/ b" c3 b3 q0 ~7 K" s. W
當然如果自己有什麼新的心得，或是新的想法之類的，要在論壇上跟同好一起分享討論，那自然是歡迎之至。
# Y, Z+ @: X6 t. @至於論壇最近的無意義灌水問題，我想是出在論壇的獎勵制度。現在是發文有獎，灌水無罰？亂七八糟的灌水文章必須要有更明定的處罰制度，從刪文扣點數到禁止訪問論壇，甚至刪帳號都可以。也請大家踴躍提出自己認為可行的獎罰制度。4 I. M: |- G7 {7 p6 t/ Y

- d2 t8 Y# M( s: a[ 本帖最後由 小肥羊 於 2009-9-18 13:50 編輯 ]
作者: carykenz    時間: 2009-9-18 18:22

小肥羊發這篇文章想必是對論壇還有一份熱心........../ ^1 y* {: q0 M
) J; [- @% f3 Q
/ Y+ Q; T0 ?( F( l

) ]. [7 J- `* A4 \8 q! q我已經性冷感好久了
作者: d8112283    時間: 2009-9-18 19:03

哇= = - }6 b- m! `! _8 I" }
花那麼多錢買書呀..
6 K0 K& J' w, A; i$ w/ H' a驚!!
作者: 小肥羊    時間: 2009-9-19 15:39

歹勢耶…P大師發這文這麼久了，羊現在才看到，覺得很慚愧吧…
作者: wang7711030    時間: 2009-9-19 17:56     標題: 心有戚戚焉

您所言甚是！0 q4 Y5 C. q  M/ L
吉他是可以陪伴一輩子的寄託
( `- F( J$ Q1 h; P/ L$ J$ \想要讓自己獲得成就感- i2 B" ^' U; T! X9 U
當然2 o7 g# w  E+ U2 `" i! a+ M+ ^
下工夫是少不了的
& @! W+ Z% u: e" K) J# T$ p1 ]技巧和知識都可以慢慢的累積, N) e( h9 j0 ]! @1 G( T! l# j- q
更重要的是如何保持住心中的熱情，找到自己喜歡的類型，並且很實際的練習。, p2 [7 `$ L' X+ Z; k% W& C
其實
" Y" w0 U; D9 X9 N6 C只要肯下工夫. y+ j% c: \$ \3 [
都一定會進步
/ v7 L- j7 [, H再怎麼厲害的高手4 e: n6 A( m$ ~; t  K5 p- l7 b2 `$ B
他們的手和我們的手也沒什麼不同% @8 f! Y7 Z9 f3 c$ B2 w' A, H% n
也都是從最基礎的部份開始學起的
作者: PrinceSir    時間: 2009-9-19 19:32

不好意思這篇是我寫的
作者: 小肥羊    時間: 2009-9-21 22:56

是啊，是P大師寫的！
6 }) P6 G: M2 |% a3 k7 [WANG7711030大大應該也沒誤會吧…
作者: wang7711030    時間: 2009-9-24 00:07

不會啦
' s2 o1 p' t& I7 @2 t總版主說得語重心長
' B& ^( |" l2 J我輩當奉為圭臬啊......
作者: PrinceSir    時間: 2009-9-24 12:31

您這樣說小弟擔當不起吧！0 M! i( }( F" P  I' P1 v" R7 A

2 @; F7 T  M1 O+ T7 k" H% F話說回來這篇發了之後感覺作用也不是很大
! N6 x( w6 J0 G9 y' x' P' b也不強求吧
作者: wang7711030    時間: 2009-9-26 23:39

有所堅持是對的啦3 Q+ o! ~3 b1 \1 P) e) E
有堅持才會有目標
作者: kh543    時間: 2009-9-26 23:45

現在才發現 P大師 是超級版主
8 W  |2 x* T5 y真是有眼不是泰山 其實這跟夢想一樣吧!!
; I: z$ H$ O  R0 C只要有 『 心 堅持 努力 忍耐 』總有一定能成功的拉
作者: 小肥羊    時間: 2009-10-6 14:12

P大師本來就是超級版主啊，
/ I* {2 u0 w. I1 k羊長期也是接受P大師的照顧與提攜吧…
作者: s1992210    時間: 2009-10-7 14:22

好多  書  XD  
/ H! @, `3 C. E, O, K2 f" Q2 [
6 b$ n" d$ n+ R% S: ^2 A小弟我有積極的態度  但是沒有充沛的金錢$ J( V$ }2 N' \% Y, Z1 M5 |

. v/ }+ q0 q" [/ x7 |: H2 B5 \* F4 {真糟糕  XD9 T, g8 e" l: X

1 \. p  W% B# i' c' B$ h羊版主一定已經花了不少時間和金錢了吧  XD
( W* U- J+ A) F- k% f. W/ c
: b. f: W$ N- y% r: `版主  要繼續加油唷
. i* G/ S6 q6 ?0 I
4 K" j/ u) ?! @+ N9 G# J 耶穌永遠愛你!!!
作者: 小肥羊    時間: 2009-10-20 15:37

耶穌也愛您喔…羊也沒花多少錢啦…
作者: b9533073    時間: 2009-10-27 02:10     標題: ++++++++++++++++++

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: kevin9102    時間: 2009-10-27 07:36

感觸良多5 ~, l6 P4 X, _& ?
板規打在那裏
9 |9 C: c; X6 V- Z看的沒幾個! Y5 L9 A% F9 W( k& `& h
很多人發問態度也不甚理想/ e) L6 R. S9 j% U
明明是請求幫忙與協助2 I$ X! V7 h# P! F
連請，謝謝，對不起都說不出口
( R3 E! b# x; O2 z
' y0 f+ d- t- {5 s$ y基本要譜就該態度好一點3 U* G! S! |  D/ L5 J$ X
竟然有板友多要求還有種命令口氣
作者: 小肥羊    時間: 2009-10-28 23:44

其實…早就習慣了…+ ]" J1 y; ?9 i( p* q6 E# H3 X
很多人問了問題後有沒有再回來看，% h2 y9 E- ]1 }; {; H2 W  m8 G1 i
羊都不大確定…
作者: PrinceSir    時間: 2009-11-14 17:30

要習慣吧
# O* s  I3 z" Q4 [- i論壇來來去去的人很多: O, Y' k; O# I1 ]) L1 `
留下來的人很少
) _6 x; O1 w! p2 n$ m* L6 p) f反正有時間無聊的時候就上來看看能不能幫忙什麼+ I2 i3 {! q0 Q! b0 T  g2 K# r
沒有太多得失心的話也就不會有什麼負面的情緒啦
# P$ n7 E. F) P* p% `9 T# `
$ ]5 t* `! i: W2 b" f) A) C8 d. C* F3 e/ Y% b# ]( [5 j2 P
我每天刪帳號刪得很愉快喔
作者: PrinceSir    時間: 2009-11-14 17:30

原帖由 kh543 於 2009-9-26 23:45 發表
0 D9 Y/ j2 T9 u/ I2 W+ M現在才發現 P大師 是超級版主
, U) S, _- I; F- v+ \真是有眼不是泰山 其實這跟夢想一樣吧!!
' G/ O) _) e# F9 q只要有 『 心 堅持 努力 忍耐 』總有一定能成功的拉

1 k" ?+ G( Q6 |- y. V: ]: P0 |9 r$ \4 H% X/ O
4 x9 G# M6 b* e5 ?7 [/ P7 e6 B
超級版主就是論壇的超級大工友吧
作者: wang7711030    時間: 2009-11-14 21:14     標題: 辛苦了！感謝各位版主們的付出啊！

管理眾人的事是偉大的事
% N4 C) b) R, c8 G本來就不容易 4 a7 a4 o. d8 a# k
有堅持才有品質" v# {$ j% i% i9 e" }
有執行力才有競爭力
) `8 \3 Q9 o* B* A; k以服務為出發點的態度才會體認出超級大工友的意義) i& W/ z/ b/ i( f" \
這正是難能可貴的啊
作者: fj2261    時間: 2009-12-10 21:25     標題: 回復 1# 的帖子

大家一定要好好珍惜這寶貴的園地呀!!!
, `' ]! J% g. L0 P( I3 N0 VPS: 很高興認識大家 <-該使萬嘆自己耍自閉太久&與家相見恨晚了:p
作者: 小肥羊    時間: 2010-1-7 12:47

有機會還是期待蕃茄兄錄段影片讓我們大飽眼福啊！
作者: k814282002    時間: 2010-3-31 23:13

看來當管理人好像很辛苦呢0 `3 M. }" p8 ]& ~* w/ }
逛過很多個論壇
( r2 d8 `9 _/ P, j: s& E偶爾看到版主跟版友再吵5 H. {6 X# D! n
還真是辛苦"
作者: ZeroToKing    時間: 2010-5-23 20:04

心有戚戚焉6 N4 r; G" j* `6 }

) b* F4 @0 O7 b! q2 p我花再吉他上的錢也破十萬了吧，吉他+高級弦+日文原版樂譜+原版DVD+相關書籍。
; C/ v7 {0 A1 F6 B9 v- n$ e8 W$ G' R* t7 X1 U4 E( F) H
真的是花了很多時間跟金錢換來的，所以很多時候都已經找不到可用的書，才上來尋寶
3 s$ R1 _! D7 j) Q
$ A' U+ k( i+ Z8 p  A$ S像最近也一直找不到人能敎押尾光太郎的作曲原理分析等等了9 r" F4 M$ Z5 w% I8 i8 g% D
* Q# n2 u) M4 r/ C. ?6 j5 [
困擾很久~
作者: 小肥羊    時間: 2010-7-1 20:58

　　要找到可以教押尾作曲原理分析…羊覺得其實這是不可能的吧。簡而言之，「創作沒什麼原理可言」，硬要說原理，只有編曲可能找得到吧。
" }& n" r& w/ z$ y3 E1 ]' M
0 x+ V) L* H  V  P8 Y' c5 e2 U　　就FS的創作而言，有很多好聽的橋段或是巧思，大都是源自於創作者當下的突然湧現的靈感或是很主觀的FU，而且可能都並非那麼的符合樂理的規則，加上先前也討論過了，創作更是一個樂手整體音樂性與生活經驗的體現，什麼樣的人能夠做出什麼型態的音樂，這與個人人格特質是密不可分的。既然FS的創作不必那麼的符合樂理的和聲運用（這也是FS與古典吉他的最大不同處），那我們就很難以用一種既存的工具（樂理規則）去分析FS的曲目。也因為創作更是一個樂手生活經驗的體現，A君並非押尾，自然也不可能去學一套「押尾流」的創作方式而變成押尾二代…。看看押尾的師父岸部真明與師公中川矽人好了，雖然彼此有師徒關係，但這3個大師的曲風真是天差地遠。7 y- m, Y# F% {1 t
! D. x/ n  e! }9 ?
　　所以呢…羊覺得ZeroToKing做自己比較重要，押尾是押尾，ZeroToKing大大是ZeroToKing大大，ZeroToKing大大可以去學習押尾很多複雜的技巧，但最後那些技巧只是工具，用來豐富自己的創作或編曲。
作者: wang7711030    時間: 2010-7-3 18:14

嗯.......羊大師說得很有道理!
1 h5 P, e  O2 w2 ^例如Tommy大師好了，全世界有多少玩家以他為偶像，以他為學習對象？這答案是肯定的。; a4 r/ a4 K( z# X$ ?
但是，如果出現第二個Tommy大師，還會有那麼高的評價嗎？
3 Z9 E3 S6 |; Z. z4 _) s縱使技巧再高超，那也只是他的影子罷了！
' P# e: K( Q! v4 g- w8 k  I6 g) ^, `所以，這個吉他世界，有了中川矽人，再有一位大師叫岸部真明，而不是『中川矽人的替身』，
% v( s2 m0 C5 x其中有了再生與創新的價值，這樣的學習與傳承才是珍貴的。
5 C0 e$ t6 k- J因此，押尾光太郎之所以綻放光茫，因為他不是『岸部真明的替身』，而是屬於他自己的『押尾光太郎』。, j3 n2 }% U: }
現在，在台灣，出現一位ZeroToKing，他很努力，也很優秀，老王也期待他大放光茫，那會是因為他是獨一無二的『ZeroToKing』！
作者: ZeroToKing    時間: 2010-7-4 11:05

謝謝，羊板大跟老王的見解，小弟受益良多# m' i3 N* C2 `, j1 V

% x2 m5 _; b! ]* x因小弟想多了解一些大師的作曲原理，所以综合各名家編曲邏輯，再開創自己一套的獨門風格* ~4 ]9 Y1 A$ @  K) g( g  Y- t! b
8 i/ h4 N6 H( u; K/ a$ [
感謝，小弟現在就像未吸水的海綿一般，急切想多吸收一些新知，虛心受教了!
作者: 小肥羊    時間: 2010-7-4 15:44

ZeroToKing還真的是很有衝勁吧。如果專指「編曲」而非創作的話，羊想的確是可以從大師的編曲作品去推敲出些端倪。
作者: wang7711030    時間: 2010-7-4 23:43

吉他就是這麼有意思1 J+ d6 `& ~3 n! i) h: J# m
一樣是六條弦...可是只要有熱情...肯用心練習....每個玩家到後來都可以有自己的一套
7 k8 B0 M: s9 Z0 y6 C相信ZeroToKing兄一定OK的啦!
) [7 C& T* M$ }+ Y( D9 l# g看看全世界這麼多同好...技巧不斷創新
( `( q5 d5 k0 T3 i3 @3 a老王也期許自己像一塊永遠吸不飽滿的海綿
- |) ^4 J+ t5 E* a; t. ?只要手指頭還能動....就持續的彈下去
! x) D7 u% E/ J& t就算真的彈不動了....也已經為自己累積了滿滿的美好記憶
* x2 r4 a( ]$ v( G+ C4 C記憶中也會有各位同好們.......
作者: a033755191    時間: 2010-12-14 18:00

謝謝分享 ^^
: o  T0 I, u* U: @& Q: e4 g) A8 L7 l. F
/ L0 ]; m  o. e) W# ^; G# j. `( T酷購大台北城市網 工商大街 社區論壇 1111工商論壇 社區門戶 1111加工廠 酷購生活網 SEO 搬家公司 貨運公司 清潔公司 清潔公司 清潔公司 看護 安養之家 人力仲介 新娘秘書 月子中心 過敏性鼻炎 澎湖民宿 溪頭民宿  九份民宿 九份民宿 九份民宿 花蓮民宿 花蓮民宿 宜蘭民宿 宜蘭民宿 宜蘭民宿 綠島民宿 小琉球民宿 台東民宿 t5燈具 機場接送 澎湖民宿 實木地板 酒 一條根 福田妙國 氣密窗 室內裝潢 輕隔間 小琉球民宿 小琉球民宿 刷卡機 會計事務所 輕鋼架 輕鋼架 桌椅出租 油漆 油漆工程 油漆公司 油漆粉刷 清潔公司 台北清潔 清潔 靈骨塔 金門一條根 藥布藥膏 木地板 裝潢設計 木業建材 訓練狗 會計師 桃園水電 防水材料 氣喘 過敏 水電 佛像 小琉球民宿 寵物靈骨塔 寵物火化 神桌 佛具 佛像 神尊 祖先牌位 神像塔 清境民宿 變速箱 烤箱 工業烤箱 襪子 台南木地板 綠島 宜蘭民宿 台東民宿 花蓮民宿 清潔 溪頭民宿 杉林溪住宿 天梯 水電材料 衛浴設備 熱水器 暖風機 宜蘭民宿 台東民宿 台東民宿 澎湖民宿 隆鼻 酒 助聽器 熱水器 暖風機 水電材料 衛浴設備 台東民宿 台東民宿
作者: cactus1990    時間: 2011-7-6 16:19

回復 5# wang7711030 # I0 f$ b: p4 G
, @# d$ W5 C/ ^+ f) S5 Y
# y; \) Y# c% w& S( w3 d
    有同感~
$ y% j7 X8 X5 K( G吉他的確是一輩子的寄託~
作者: a86940739    時間: 2011-9-13 18:20

話說回來0.0   我買演奏譜的書錢 好像也花了2~3萬有吧
作者: kerskimo    時間: 2012-4-14 10:27

這篇文章讓我想到
: w  Y* }- i# V; Z! H小新的吉他論壇好像沒有精華區8 v6 Y5 U# J5 S6 S6 l8 B
這有點美中不足+ l: |0 b) b9 ~* w
如果多了精華文章7 I; E/ }: A8 z8 z1 r" d$ I5 w
可以吸引更多專業回答- C  U+ A0 i6 \  `
把這些常被問到的文章蒐整起來% Q$ m+ A. C3 w) q
也許對一些彈奏上有困難的人也更加友善! V  a! E5 ]4 \
甚至可以吸引一些高手來加入發表教學文
2 `! ?5 X8 L% O$ T$ ~; ^( e" h$ j# E3 D8 ^, N- X7 T% O
不過這都要有多餘的心力來經營XD  \# }, v) |& m  Q, L
0 }. \5 q- F& N- E
% H8 H+ G: U% V/ S  s; x: s. g; m8 s
/ i3 s  T  _0 e9 X2 Y1 K* S
彈吉他彈到手痛,目前只能休息看文章了..



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